« poprzedni nastêpny »
Pages: 1 ... 9 10 [11] 12 13 ... 95   Go Down

Author Topic: Linki  (Read 242378 times)

0 Members i 7 Go¶ci przegl±da ten w±tek.

buckethead

  • Posts: 1055
  • Karma: +0/-0
  • Gender: Male
  • Ñ Ñ Ñ
Odp: Linki
« Reply #150 on: 2006-11-12, 03:47:46 »
Quote from: minder on 2006-11-11, 20:23:17
Zaczynam uczyæ siê norweskiego. Metoda jest ciekawa, materia³y dostêpne, a Norwegia to kraj spe³niaj±cy wiêkszo¶æ moich wymagañ odno¶nie spokojnego ¿ycia.
Minder, uczy³em siê norweskiego ca³y zesz³y rok, wiêc podziele siê wra¿eniami - co tu du¿o mówiæ? Jêzyk jest naprawdê prosty :mrgreen: nauka raczej pójdzie Ci bez k³opotu je¶li mniej wiêcej znasz niemiecki (lub nawet angielski). Banalnie ³atwa gramatyka, chocia¿ i tak w 30% przypadków odmiana jest... dowolna 8)
No i czasy... W sumie fajna sprawa, bo nauka bezk³opotliwa a przez to ca³kiem przyjemna :mrgreen:
W³a¶ciwie jedyny problem to wymowa. Nawet znaj±c podstawy norweskiego nie domy¶lisz siê, co mówi do Ciebie norweg :? oni po prostu mówi± kompletnie co innego ni¿ pisz± (na zajêciach mia³em klasyczne æwiczenia z nagraniami na kasetach magnetofonowych - mimo, ¿e wszyscy mieli czytany tekst pod nosem, to po kilku zdaniach mo¿na by³o siê pogubiæ :P ).
Tak czy inaczej gratulujê pomys³u i ¿yczê powodzenia :mrgreen: Norwegia to na pewno cholernie fajny kraj, chocia¿ wola³bym tam pojechaæ w ¶rodku lata na wakacje ni¿ mieszkaæ na sta³e. Noc i zima jest fajna, ale do czasu...
Logged

minder

  • Master of Disaster
  • Administrator
  • *
  • Posts: 5573
  • Karma: +13/-3
  • Gender: Male
  • Wokó³ sami lunatycy...
    • mindr.
Odp: Linki
« Reply #151 on: 2006-11-12, 11:41:45 »
Dla mnie są tylko trzy możliwe miejsca przeznaczenia - Norwegia, Kanada lub Austria. Do Kanady trzeba mieć wizy i zdecydowanie za blisko fUSów. W Austrii mam rodzinę i perspektywy, ale ostatnio robi się tam mało ciekawie ze względu na rozpasanie imigrantów (głównie Turków i Rumunów). Pozostaje Norwegia - najbardziej podoba mi się gęstość zaludnienia. Perspektywa chatki w lesie, jeżdżenia na skuterach śnieżnych czy wręcz zimowego odcięcia od świata jest cholernie kusząca. Gdzieś tam w środku tkwi tęsknota za życiem blisko natury... Jedyny problem to niedobór słońca.

Co do innych języków - angielski bezproblemowy w mowie i piśmie, niemiecki w stopniu komunikatywnym (ale po dłuższych ćwiczeniach, np. dwutygodniowym pobycie w niemieckojęzycznym środowisku, mówię lepiej niż po angielsku).
« Last Edit: 2006-11-12, 11:43:49 by minder »
Logged
True Pagan Winter Crew

Buczyslawa

  • Posts: 272
  • Karma: +0/-0
  • Gender: Female
    • Polskie Forum Alice In Chains
Odp: Linki
« Reply #152 on: 2006-11-13, 06:49:11 »
Quote from: minder on 2006-11-11, 20:23:17
Zaczynam uczyæ siê norweskiego.

Ooo :D M³a siê uczy³a dwa lata szwedzkiego, wiêc prawie to samo :P  - bêdziesz zadowolony ;]
Logged

vertigo

  • Global Moderathor
  • *
  • Posts: 1328
  • Karma: +7/-0
  • Gender: Male
Odp: Linki
« Reply #153 on: 2006-11-13, 22:08:34 »
IMO ta metoda jest beznadziejna, trzeba byæ masochist± ¿eby w ten sposób uczyæ siê jêzyka.
Quote from: minder on 2006-11-12, 11:41:45
Perspektywa chatki w lesie, je¿d¿enia na skuterach ¶nie¿nych czy wrêcz zimowego odciêcia od ¶wiata jest cholernie kusz±ca. Gdzie¶ tam w ¶rodku tkwi têsknota za ¿yciem blisko natury... Jedyny problem to niedobór s³oñca.
To mo¿e byæ fajne przez jaki¶ czas, na d³u¿sz± metê robi siê nudne.
Logged

minder

  • Master of Disaster
  • Administrator
  • *
  • Posts: 5573
  • Karma: +13/-3
  • Gender: Male
  • Wokó³ sami lunatycy...
    • mindr.
Odp: Linki
« Reply #154 on: 2006-11-13, 23:06:56 »
Jak na mój gust jest najbardziej naturalna. Dzieci jakoś uczą się języka tylko słuchając i obserwując ;) No ale fakt, trochę to niestandardowe podejście. Jednak gość miał niezłe efekty.
« Last Edit: 2006-11-13, 23:09:23 by minder »
Logged
True Pagan Winter Crew

vertigo

  • Global Moderathor
  • *
  • Posts: 1328
  • Karma: +7/-0
  • Gender: Male
Odp: Linki
« Reply #155 on: 2006-11-14, 21:24:10 »
Quote from: minder on 2006-11-13, 23:06:56
Jak na mój gust jest najbardziej naturalna. Dzieci jako¶ ucz± siê jêzyka tylko s³uchaj±c i obserwuj±c ;) No ale fakt, trochê to niestandardowe podej¶cie. Jednak go¶æ mia³ niez³e efekty.
Ta metoda to nic innego jak Direct Method (szko³y jêzykowe Berlitz'a dzia³aj± na tych zasadach), tyle, ¿e w tym konkretnym przypadku odpadaj± jeszcze konwersacje (co wg mnie czyni j± totalnie beznadziejn±). Tego typu nauczanie jêzyka obcego testowali¶my kiedy¶ na zajêciach. Polega³o to na tym, ¿e w grupach opracowywali¶my dialogi w fikcyjnych, wymy¶lonych przez nas jêzykach. Zdania by³y uk³adane wg okre¶lonego wzoru (tak, ¿e powsta³y jêzyk by³ jêzykiem fleksyjnym, aglutynacyjny albo jeszcze jakim¶ innym ;]) + niektóre wyrazy mog³y siê kojarzyæ z ang, niem itd.. Nastêpnie prezentowali¶my dialogi u¿ywaj±c gestykulacji i wykorzystuj±c przedmioty pojawiaj±ce siê w dialogach. Trwa³o to tak d³ugo, a¿ studenci do których adresowana by³a prezentacja byli w stanie odpowiadaæ okre¶lonym wyra¿eniem na zwroty/pytania prezentuj±cych dialog (lub przeprowadzaæ w³asne mini dialogi w nauczanym jêzyku)
Efekt by³ taki, ¿e ca³o¶æ zajmowa³a masê czasu i by³a strasznie mêcz±ca zarówno dla nauczaj±cych i studentów ;]. Ci drudzy nauczyliby siê du¿o wiêcej materia³u gdyby znali regu³y jêzyka i gdyby chocia¿ w pewnym stopniu pozwolono im na t³umaczenie niektórych wyrazów.
To fakt, ¿e wkuwanie s³ówek przez programy typu supermemo jest do niczego, poniewa¿ takie uczenie siê jest zupe³nie pozbawione kontekstu. Niestety to samo tyczy siê metody pana Wojcika. Nie twierdze, ¿e takowa nie mo¿e przynie¶æ efektów. Je¿eli pan Wojcik ma takie hobby i lubi to co robi, to pewnie co¶ z tego mu wyjdzie.
 Je¿eli chcesz studiowaæ s³owo w s³owo te same fragmenty tekstu, którego za cholere nie rozumiesz (i to przez d³u¿szy okres czasu)  lub s³uchaæ przez 18 dni cd z którego te¿ nic nie pojmujesz (przez 18 dni nie wytrzyma³bym s³uchania ksi±¿ki na audio je¿eli by³aby nudna) to twoja sprawa, jak widac s± ludzie którzy to lubi±  :mrgreen:. Prawda jest taka, ¿e dzieciaki ucz± siê inaczej ni¿ doro¶li (maj± wrêcz ku temu lepsze predyspozycje je¿eli chodzi o naukê jêzyka), wiêc je¿eli chcesz siê nauczyæ norweskiego, zainwestuj lepiej w kurs jêzykowy :P

Logged

Kekkai

  • Mourner
  • *
  • Posts: 2189
  • Karma: +29/-2
  • Gender: Female
  • kota
    • katie's wonders
Odp: Linki
« Reply #156 on: 2006-11-16, 19:56:42 »
To, ze dzieci maja lepsze predyspozycje do nauki jezyka, to akurat z tego co wiem nieprawda. Dzieci po prostu codziennie, dzieñ w dzieñ obcuj± z tym jêzykiem. To tak, jakby¶cie mieli 8-12 godzin nauki jêzyka dziennie i to codziennie. Za³o¿ê siê, ¿e Wy by¶cie siê nauczyli szybciej ni¿ te maluchy. Z reszt± kto¶ ju¿ to udowodni³, ale nie pamiêtam nazwiska.

A co do metody... Tu chc± unikn±æ pope³niania b³êdów, jednak¿e z tego, co pamiêtam to w³a¶nie to w jednej z metod bardzo podobnych do tej <nie pamiêtam, zaliczy³am i zapomnia³am>, by³o najwiêkszym minusem. Cz³owiek uczy siê na b³êdach.
Logged

vertigo

  • Global Moderathor
  • *
  • Posts: 1328
  • Karma: +7/-0
  • Gender: Male
Odp: Linki
« Reply #157 on: 2006-11-16, 20:35:20 »
Quote from: Kekkai on 2006-11-16, 19:56:42
To, ze dzieci maja lepsze predyspozycje do nauki jezyka, to akurat z tego co wiem nieprawda. Dzieci po prostu codziennie, dzieñ w dzieñ obcuj± z tym jêzykiem. To tak, jakby¶cie mieli 8-12 godzin nauki jêzyka dziennie i to codziennie. Za³o¿ê siê, ¿e Wy by¶cie siê nauczyli szybciej ni¿ te maluchy. Z reszt± kto¶ ju¿ to udowodni³, ale nie pamiêtam nazwiska.
Mnie uczyli czego innego :), z moich obserwacji mogê jedynie stwierdziæ, ¿e je¿eli chodzi o pod³apanie obcego akcentu i wymowy, nauka jêzyka od 12-16 roku ¿ycia ma du¿e znaczenie. Je¿eli chodzi o naukê gramatyki nastolatkom ³atwiej jest pod³apaæ zasady funkcjonowania jêzyka, np. mog± nie wiedzieæ jak dzia³a dana regula, ale potrafi± j± poprawnie zastosowaæ. Doro¶li inaczej zazwyczaj do tego podchodz±, wol± dobrze poznaæ regu³ê i do niej dopasowywaæ poszczególne elementy jêzyka. To prowadzi do tego, ¿e s± zazwyczaj bardziej ostro¿ni w jego u¿ywaniu i bardziej wra¿liwi na pope³nianie b³êdów. Dlatego zazwyczaj du¿o przyjemniej naucza siê angielskiego osoby w przedziale wiekowym 14-25, ni¿ te w wieku 30-50 (nie jest to jednak regu³±, du¿o zale¿y tutaj od motywacji).

Logged

djdioda

  • Nazgul ortografii
  • Administrator
  • *
  • Posts: 3354
  • Karma: +11/-1
  • Gender: Female
  • Southpole chainsaw massacre
Odp: Linki
« Reply #158 on: 2006-11-16, 22:06:11 »
Robaczki ^^

A co do jêzyka - do dzi¶ nie rozró¿niam czasów w angielskim (znaczy jak widzê zdanie w jakim¶ czasie nie potrafiê go nazwaæ), co nie przeszkadza mi pisaæ testów gramatycznych  najlepiej z grupy (grupa zaawansowana ;P). Uczy³am siê angielskiego przez rok w 5 klasie podstawówki metod±... nie wiem jak siê nazwa, ale polega³o to na tym, ¿e mieli¶my native speakera, który ni w z±b nie czai³ polskiego i musieli¶my siê jako¶ porozumieæ, a jednocze¶nie poznaæ podstawy jêzyka. No i co zajêcia gadali¶my o ró¿nych rzeczach i trochê czasem pisali¶my (ale to ju¿ pó¼niej). Po tym roku przesta³am chodziæ na zajêcia, a w liceum placement testy umie¶ci³y mnie w grupie bardziej zaawansowanej, w której znalaz³y siê osoby ucz±ce siê jêzyka "normaln± metod±" od 4-5 lat. Dlatego uwa¿am, ¿e metoda uczenia stosowana w szko³ach (przerabianie podrêcznika, nauka form gramatycznych) jest totalnie beznadziejna - "dziêki" niej po 4 latach nauki francuskiego i niemieckiego potrafiê siê ledwo-ledwo w nich porozumieæ. Trzeba by chyba zmieniæ program nauczania na poziomie pocz±tkuj±cym?
« Last Edit: 2006-11-16, 22:14:48 by djdioda »
Logged

vertigo

  • Global Moderathor
  • *
  • Posts: 1328
  • Karma: +7/-0
  • Gender: Male
Odp: Linki
« Reply #159 on: 2006-11-16, 23:44:37 »
Quote from: djdioda on 2006-11-16, 22:06:11
Dlatego uwa¿am, ¿e metoda uczenia stosowana w szko³ach (przerabianie podrêcznika, nauka form gramatycznych) jest totalnie beznadziejna - "dziêki" niej po 4 latach nauki francuskiego i niemieckiego potrafiê siê ledwo-ledwo w nich porozumieæ. Trzeba by chyba zmieniæ program nauczania na poziomie pocz±tkuj±cym?
Problem polega na tym, ¿e w szkole przeciêtny uczeñ nie uczy siê jêzyka po to ¿eby siê nim umieæ pos³ugiwaæ, tylko po to ¿eby zdaæ maturê z przyzwoitym wynikiem, albo zdobyæ certyfikat jêzykowy. Sposób uczenia stosowany teraz w szko³ach jest bardzo trudno zmieniæ. Nauczyciel angielskiego bardzo chêtnie wprowadzi³by konwersacje do planu nauczania, ale ilo¶æ materia³u, który musi zrealizowaæ jest tak du¿a, ¿e nie jest w stanie tego zrobiæ.
Poza tym lekcje w liceum prowadzone w ca³o¶ci po angielsku to niestety abstrakcja. Nawet nie chodzi tutaj o poziom jêzykowy uczniów, oni po prostu nie s± przyzwyczajeni do takiej sytuacji. Z drugiej strony jestem to w stanie zrozumieæ, bo wprowadzenie nauczania tylko po angielsku na poziomie gimnazjum nie jest ³atwe i dlatego nauczyciele czêsto sobie odpuszczaj±. Na poziomie podstawówki uwa¿a siê zazwyczaj ¿e jest jeszcze za wcze¶nie na takie eksperymenty (co nie jest prawd±, potwierdza  to nie tylko Twój przypadek ;]).
Dlatego np metoda Callana (nie poda³a¶ szczegó³ów, ale prawdopodobnie to o tê w³a¶nie chodzi) jest bardzo skuteczna, w pocz±tkowej fazie nauki jêzyka. Tyle ¿e w normalnych szko³ach nie dostaniesz nativa, dlatego IMO warto zainwestowaæ nawet to 1000zl w kurs jêzykowy bo czasami mo¿na siê na nim nauczyæ wiêcej ni¿ przez 3 lata w szkole. Przy czym nie zawsze jest tak, ¿e to system nauczania jest totalnie daremny. Je¿eli uczysz siê prywatnie, czujesz te¿ wiêksz± odpowiedzialno¶æ za swoj± naukê i masz zupe³nie inn± motywacjê (chyba ¿e na kurs posy³aj± ciê starzy bo akurat maj± tak± potrzebê ;])

edit: s³ysza³ kto¶ o John Butler Trio?Brzmi ca³kiem przyjemnie.
« Last Edit: 2006-11-16, 23:48:48 by vertigo »
Logged

zazula

  • Posts: 96
  • Karma: +0/-0
  • Gender: Female
Odp: Linki
« Reply #160 on: 2006-11-19, 14:17:54 »
Quote from: vertigo on 2006-11-16, 23:44:37
edit: s³ysza³ kto¶ o John Butler Trio?Brzmi ca³kiem przyjemnie.
Widzieli¶cie jego paznokcie na prawej d³oni? o_O feeeee. Ale gra ³adnie :) Mimo to, te paznokcie... :-&
Logged
Cz³owiek jest jak stolarz. Stolarz ¿yje, ¿yje, a potem umiera. Tak te¿ bywa z cz³owiekiem.

benetnash

  • Posts: 337
  • Karma: +0/-0
  • Gender: Male
    • http://www.icpnet.pl/~benetnash
Odp: Linki
« Reply #161 on: 2006-11-19, 16:14:48 »
serwis mojego kolegi a tak¿e po troszku mój - zapraszam do wej¶cia i komentowania, a tak¿e je¿eli kto¶ ma co¶ ciekawego do powiedzenia to niech pisze artyku³y (tematyka dowolna)!
http://konglomerat.ryj.pl/
Pozdrawiam!
Logged

djdioda

  • Nazgul ortografii
  • Administrator
  • *
  • Posts: 3354
  • Karma: +11/-1
  • Gender: Female
  • Southpole chainsaw massacre
Odp: Linki
« Reply #162 on: 2006-11-19, 18:19:18 »
Quote from: zazula on 2006-11-19, 14:17:54
Quote from: vertigo on 2006-11-16, 23:44:37
edit: s³ysza³ kto¶ o John Butler Trio?Brzmi ca³kiem przyjemnie.
Widzieli¶cie jego paznokcie na prawej d³oni? o_O feeeee. Ale gra ³adnie :) Mimo to, te paznokcie... :-&
Oldfield te¿ takie miewa³  :mrgreen:
Logged

Soja

  • Posts: 1526
  • Karma: +0/-0
  • Gender: Male
  • bad motherfucker
Odp: Linki
« Reply #163 on: 2006-11-19, 18:28:30 »
Logged
czy pan wie ile kosztuje kilogram ziemniaków?

Kekkai

  • Mourner
  • *
  • Posts: 2189
  • Karma: +29/-2
  • Gender: Female
  • kota
    • katie's wonders
Odp: Linki
« Reply #164 on: 2006-11-19, 18:56:23 »
To mo¿e ja jeszcze zapytam za co oni jej klaszcz±... ?!?
Logged
Pages: 1 ... 9 10 [11] 12 13 ... 95   Go Up
« poprzedni nastêpny »