Author Topic: Egzorcyzmy  (Read 3004 times)

0 Members i 1 Go¶æ przegl±da ten w±tek.

Luksor

  • Mourner
  • *
  • Posts: 13349
  • Karma: +121/-2
  • Gender: Male
  • Phantom of the Opera
    • Whiteslope
Egzorcyzmy
« on: 2007-05-09, 07:25:45 »
Tutaj jest ciekawy wywiad z egzorcyst± José Antonio Fortea. Co w ogóle o tym my¶licie?
Seven milestones...
Under a watching autumn eye
Contorted trees are spreading forth
The message of the wind

Soja

  • Posts: 1526
  • Karma: +0/-0
  • Gender: Male
  • bad motherfucker
Odp: Egzorcyzmy
« Reply #1 on: 2007-05-09, 08:39:15 »
osobiście nie uważam żeby egzorcyzm był "oszustwem kościoła". sceptycy zazwyczaj pomijają tą sprawę, gdy próbują podważyć sens istnienia religii. Jest to dość kontrowersyjna (wspołcześnie) i nieprzyjemna sprawa, także dla Kościoła, szczególnie od procesu egzorcystów Niemki A. Michel [tak, ten głupi hollywoodzki film jest na tych wydarzeniach oparty... :/] kiedy to pogwałcono wszelkie zasady sprawiedliwego procesu pomijając już sam fakt, że sąd zmuszony został do "wydania wyroku" czy Bóg istnieje. Nie skorzystano z opinii ekspertów w tej dziedzinie, kilkadziesiąt kaset z nagraniami z egzorcyzmów nie zostały włączone do dowodów, sąd od razu zgodził się, że dziewczyna mogła znać starożytne języki i winą o jej śmierć obarczyła księży i rodzinę. W całych Niemczech, dosłownie całych, społeczeństwo domagało się wręcz ukamieniowania skazanych. Biskup eee najbliższego biskupstwa [ :) ] stwierdził publicznie, że szatan, duchy, dusza itp. nie istnieją, Kościół całkowicie odciął się od tej sprawy choć przecież bywa, że nieraz potrafi "wskazać" sądowi odpowiednią drogę... wg mnie ten proces to najważniejsze [będzie dyskusja? :) takie jest moje zdanie] wydarzenie drugiej połowy XX wieku, bo pokazał ostatecznie, że ludzie całą masą odstąpili od Boga i nie biorą go już w ogóle pod uwagę.
osobiście wierzę we wszystkie opętania, objawienia, uzdrowienia [nie licząc tych z Faktu]. czasem tylko o tym zapominam
« Last Edit: 2007-05-09, 08:42:18 by Soja »
czy pan wie ile kosztuje kilogram ziemniaków?

Unas

  • Hate, Dominate, Congregate, Eliminate...
  • Global Moderathor
  • *
  • Posts: 3967
  • Karma: +32/-0
  • Gender: Male
  • Zajebisty gawron jest zajebisty
Odp: Egzorcyzmy
« Reply #2 on: 2007-05-09, 10:09:57 »
W takich czasach ¿yjemy. Szczerze powiedziawszy, bêdzie pewnie tak jak zawsze, od skrajno¶ci w skrajno¶æ. Bêdzie jakie¶ bum i ludzie znów masowo powróc± do religijno¶ci.
[under construction]

Soja

  • Posts: 1526
  • Karma: +0/-0
  • Gender: Male
  • bad motherfucker
Odp: Egzorcyzmy
« Reply #3 on: 2007-05-09, 11:58:49 »
to zależy przede wszystkim od bumu na chrześcijańskie wartości. dziś mamy kult zielonej papki w czaszce, która jest wszechpotężna!, choć przegrywa z ostrym śrubokrętem czy ścianą...
przeraża mnie postępująca laicyzacja [polityka] świata. niedługo kościoły nie będą mogły od zewnątrz różnić się wyglądem od apteki, już dziś we Francji kościół to stowarzyszenie, Żyd nie może nosić jarmułki, a duży krzyż na piersi wywołuje oburzenie. religijność staje się powoli przedmiotem żartów..
« Last Edit: 2007-05-09, 12:03:30 by Soja »
czy pan wie ile kosztuje kilogram ziemniaków?

Unas

  • Hate, Dominate, Congregate, Eliminate...
  • Global Moderathor
  • *
  • Posts: 3967
  • Karma: +32/-0
  • Gender: Male
  • Zajebisty gawron jest zajebisty
Odp: Egzorcyzmy
« Reply #4 on: 2007-05-09, 12:49:19 »
Zawsze by³a. Przynajmniej w ostatnim stuleciu. Ale nie jest jak ¼le jak mówisz, szczególnie z Francuzami. Ta ca³a histeria wynika z konstytucji III republiki, która w imiê warto¶ci O¶wiecenia i nowoczesno¶ci zerwa³a stosunki z Ko¶cio³em, który wchodzi³ wiernym ju¿ nawet do toalety. Ze skrajno¶ci w skrajno¶æ. To wcale w dzisiejszych czasach nie podoba siê Francuzom, s³ychac g³osy, ¿e to przegiêcie, ¿e to nastaje na wolno¶æ obywatelsk±. Ale dopóki rozdzia³ muzu³manów we Francji od zwyk³ych Francuzów, bêdzie tak brutalny to i Ko¶ció³ bêdzie mia³ przerypane.

Swoj± drog± dorobili siê czego chcieli. Ludzie w centrum Pary¿a czy Londynu zaczynaj± bac siê wychodziæ z domu, a z roku na rok spada im systematycznie ilo¶æ turystów.
[under construction]

minder

  • Master of Disaster
  • Administrator
  • *
  • Posts: 5573
  • Karma: +13/-3
  • Gender: Male
  • Wokó³ sami lunatycy...
    • mindr.
Odp: Egzorcyzmy
« Reply #5 on: 2007-05-10, 10:23:01 »
Egzorcyzmy to nic innego jak magia, tylko w majestacie Boga. Jako fizyk powinienem wystêpowaæ na stanowisku racjonalnym, jednak do¶wiadczenie uczy ostro¿no¶ci nawet w takich sprawach. Sto lat temu za magiê uznano by np. hologramy, a trzysta lat temu zwyk³a zapalniczka piezoelektryczna mog³aby prowadziæ do pos±dzenia o czary.

¯eby by³o ¶mieszniej, to s± fizycy (zazwyczaj jest to ich drugi fakultet obok np. teologii), który znajduj± dowody na istnienie Boga w samej naturze Wszech¶wiata. I nie s± szarlatanami.

Podane powy¿ej odciêcie siê w³adz ko¶cielnych Niemiec od egzorcyzmów to kompletny absurd i zdrada.
True Pagan Winter Crew

deluminathor

  • Mourner
  • Global Moderathor
  • *
  • Posts: 2328
  • Karma: +0/-0
  • Gender: Male
  • När vintern kommer...
    • Progressive-Bolt
Odp: Egzorcyzmy
« Reply #6 on: 2007-05-10, 11:10:06 »
¯eby by³o ¶mieszniej, to s± fizycy (zazwyczaj jest to ich drugi fakultet obok np. teologii), który znajduj± dowody na istnienie Boga w samej naturze Wszech¶wiata. I nie s± szarlatanami.
Ma³y offtop: nie wiem na ile to prawda, ale s³ysza³em stwierdzenie, ¿e ateizm [i podobne] wystepuje czê¶ciej u ludzi zwi±zanymi g³ównie z naukami humanistycznymi jak np. filozofia itp. ni¿ tych, którzy zajmuj± siê naukami ¶cis³ymi. Je¿eli to prawda, to mo¿e wynikaæ z niemo¿no¶ci wyt³umaczenia racjonalnie [tzn. na podstawie dotychczasowej wiedzy ludzko¶ci] niektórych zjawisk, które zdaj± siê przeczyæ poznanym prawom natury, co stanowi dowód na istnienie jakiej¶ Si³y Wy¿szej.

Unas

  • Hate, Dominate, Congregate, Eliminate...
  • Global Moderathor
  • *
  • Posts: 3967
  • Karma: +32/-0
  • Gender: Male
  • Zajebisty gawron jest zajebisty
Odp: Egzorcyzmy
« Reply #7 on: 2007-05-10, 14:10:39 »
¯eby podsumowac s³owa Mindera, zacytujê ¦w.Augustyna, to by³ ca³kiem nieg³upi facet skoro stwierdzi³: "Nie ma zjawisk nadprzyrodzonych, wszystkie one wynikaj± z tego czego o naturze jeszcze nie wiemy."
[under construction]

deluminathor

  • Mourner
  • Global Moderathor
  • *
  • Posts: 2328
  • Karma: +0/-0
  • Gender: Male
  • När vintern kommer...
    • Progressive-Bolt
Odp: Egzorcyzmy
« Reply #8 on: 2007-05-10, 16:14:21 »
Pamiêtam jak w liceum na religii ksi±dz [a by³ (a w³asciwie jest, bo jeszcze ¿yje :D) to cz³owiek na poziomie i faktycznie mo¿na z nim by³o porozmawiaæ] powiedzia³ co¶, co wyda³o mi siê ciekawe i wiele rozja¶niaj±ce, mianowicie, ¿e cuda nie polegaj± na tym, ¿e dzieje siê co¶ nadprzyrodzonego niezodnego z prawami natury, lecz na tym, ¿e konkretne zdarzenie dzieje siê w konkretnym miejscu i czasie, kiedy 'akurat jest potrzebne'. I wtedy t³umaczenie "cuda nie istniej±, bo cud X mo¿na wyt³umaczyæ nowo odkrytymi prawami, a wiêc Biblia i religia nie maj± sensu" traci sens. We¼my np. przej¶cie Izraelitów przez Morze Czerwone - owo 'rozst±pienie siê morza' mog³o byæ [i chyba kto¶ nawet udowadnia³, ze tak by³o w istocie] zwyk³ym odp³ywem, jednak 'cudowno¶æ' polega³a by na fakcie, i¿ sta³o siê to dok³adnie wtedy, gdy by³o 'potrzebne'.
Imho takie ujêcie cudów czyni religiê bardziej wiarygodn± i logiczniejsz±.

aibrean

  • Przyjaciel forum
  • Global Moderathor
  • *
  • Posts: 2147
  • Karma: +2/-0
  • Gender: Female
  • nr 932
Odp: Egzorcyzmy
« Reply #9 on: 2007-05-10, 16:19:27 »
a propos zwi±zku magii i techniki, to w "Nauce ¦wiata Dysku" pan Pratchett przytoczy³ czyje¶ bardzo trafne zdanie : "Im bardziej zaawansowana technologia, tym bardziej przypomina magiê"
Every day is a battle to get up
Every day I put on a smile and every day it wears off
Every day I feel like telling the same people to shut up
Oh, it's so tough to love with no love

 

lofty-success