Author Topic: Drażliwe tematy (Read 288145 times)

Luksor · « **Reply #1560 on:** 2009-03-31, 17:57:30 »

Quote from: nevaeh on 2009-03-31, 17:37:44

wie nie wiem, gdzie ty tu widzisz totalitaryzm? bo mnie sie on kojarzy przede wszystkim z reÂżimem dyktatorskim, terrorem i tajnymi sluÂżbami...wiec moze powiedz w jakim sensie widzisz tu totalitaryzm?
co do Korwin -Mikkkego dobra, niech se gada glupoty, ale niech nikt mu nie umozliwia wprowadzania tych glupot w czyn...jestem jak najbardziej za wolnoscia slowa, ale wara takim ludziom od polityki...demokracja owszem, ale w granicach rozsadku

Demokracja albo jest peÂłna, albo nie ma jej wcale. Nie moÂże byĂŚ koncesjonowana. Totalitaryzm to moÂże trochĂŞ zbyt wielkie sÂłowo, ale to co stwierdziÂłaÂś mieÂści siĂŞ w jego pojĂŞciu, tak to widzĂŞ. NajogĂłlniej chodzi o to, Âże jeÂżeli nie chcesz by zabraniano Ci i odmawiano prezentacji wÂłasnego, indywidualnego i niezaleÂżnego osÂądu na Âświat, nie moÂżesz zabraniaĂŚ i odmawiaĂŚ go nikomu innemu. Jedynym arbitrem w przypadku polityka powinien byĂŚ tylko i wyÂłÂącznie obywatel (elektorat) poprzez oddany w wyborach powszechnych gÂłos, a nie norma prawna, ktĂłra by jednych ludzi dopuszczaÂła do uprawiania polityki, a innych nie.

ozeh · « **Reply #1561 on:** 2009-03-31, 19:07:45 »

"Jestem za wolnoÂściÂą sÂłowa, ale w pewnych ograniczonych ramach."
"Jestem za demokracjÂą, ale nie do koĂąca."

Bardzo mi siĂŞ podoba.

A kobiety moÂże nie, jak to ujĂŞÂłaÂś "powinny siedzieĂŚ w domu", natomiast powinno siĂŞ zaprzestaĂŚ ostatnio popularnego wciskania kobietom kitu, Âże przez zajmowanie siĂŞ rodzinÂą i domem sÂą gorsze, a to wÂłaÂśnie robiÂą rĂłÂżnego rodzaju Âśrodowiska feministyczne i rĂłwnouprawnieniowe. Rola kobiety w domu jest bardzo waÂżna i nie powinno siĂŞ napieraĂŚ na model "kobiety wyzwolonej", podobnie jak nie powinno siĂŞ napieraĂŚ na model "absolutnej kury domowej". Trzeba w tym wszystkim odnaleÂźĂŚ zÂłoty Âśrodek i tyle, a najlepiej to zrobi rodzina we wÂłasnym zakresie, bez ingerencji rĂłÂżnych, wÂątpliwej intencji, Âśrodowisk.

JKM o pracy kobiet

OdniosĂŞ siĂŞ tylko do tego co JKM napisaÂł o prasowaniu i gotowaniu (bo chyba to sÂą te najbardziej sporne kwestie, O DZIWO!), a mianowicie mi, osobiÂście, prasowanie nie uwÂłacza w Âżaden sposĂłb, ale z caÂłÂą pewnoÂściÂą robiĂŞ to mniej dokÂładnie i nie przywiÂązujĂŞ do tego takiej wagi jak robiÂłaby to moja luba czy jakakolwiek inna kobieta. Gotowanie to inna kwestia, bo wiadomo, Âże mĂŞÂżczyÂźni gotujÂą lepiej od kobiet (ciekawe, kiedy to feministkom zacznie przeszkadzaĂŚ i zacznÂą kobiety namawiaĂŚ, Âżeby znowu gotowaÂły, bo przecieÂż mĂŞÂżczyzna nie moÂże byĂŚ w tym lepszy od kobiety).

Taki twĂłr jak Unia Europejska naprawdĂŞ nie istnieje, w sensie formalnym, i to nie powinno podlegaĂŚ Âżadnym wÂątpliwoÂściom. Jak to nazywajÂą media to ich sprawa. JKM to podkreÂśla, Âżeby uzmysÂłowiĂŚ ludziom, Âże jeszcze nie zostaÂło stworzone jedno paĂąstwo pod wyÂżej wymienionym tytuÂłem - znowu tutaj siĂŞ odniosĂŞ to tego, Âże jest On dobrÂą odskoczniÂą w tej kwestii. Media powoli przyzwyczajajÂą ludzi, Âże jest Unia i juÂż, Âżeby pĂłÂźniej nie doznali szoku jak siĂŞ okaÂże, Âże na dowodzie osobistym nie majÂą flagi polskiej, tylko europejskÂą.

Luksor · « **Reply #1562 on:** 2009-03-31, 19:52:23 »

A co siĂŞ tyczy "emiratu ParyÂża" czy "kalifatu Monachium", nb. Âświetne i celne okreÂślenia medialnie, to wcale to nie jest zbyt gruby Âżart czy hipoteza wyssana z palca, bo juÂż okresowo pojawiajÂące siĂŞ burdy i zamieszki z udziaÂłem mniejszoÂści narodowych na Zachodzie dowodzÂą sÂłusznoÂści tej tezy. W tej materii nie zgadzam siĂŞ w jednym z JKM - Islam w Europie Zachodniej nie stanie siĂŞ religiÂą dominujÂącÂą za lat 30, a jak sÂądzĂŞ najwczeÂśniej za 70 lat.

Jasmin · « **Reply #1563 on:** 2009-04-01, 12:25:10 »

Co do chociaÂżby prasowania, to jakby ci zaleÂżaÂło to zrobiÂłbyÂś to dokÂładnie i to nie ma zwiÂązku z pÂłciÂą. Znam facetĂłw, ktĂłrzy sobie sami prasujÂą koszule i robiÂą to Âświetnie, znam tez kobiety (np. siebie), ktĂłre nie cierpiÂą prasowaĂŚ, robiÂą to byle jak i niedokÂładnie i w ostatecznoÂści.

Quote from: OzEh on 2009-03-31, 19:07:45

JKM o pracy kobiet

Nie zgadzam siĂŞ z jego poglÂądami. SÂą rĂłÂżni faceci. NIe kaÂżdy szanuje swojÂą ÂżonĂŞ i nie ma to zwiÂązku z naszymi czy dawnymi czasami. Zawsze byli rĂłÂżni ludzie. Jedni doceniali starania innych, inni nie. Zawsze byli mĂŞÂżowie ktĂłrzy za nic mieli kobiety, czego i jak by nie robiÂły, zawsze byli meÂżowie, ktĂłrzy bili dzieci. Zawsze znalazÂł siĂŞ ktoÂś, o kim moÂżna by powiedzieĂŚ, Âże molestuje. Problem z tym, Âże w naszych czasach wszystko jest nagÂłoÂśnione i czasem wrĂŞcz sprowadzone do granic absurdu (ktoÂś ciĂŞ w autobusie dotknie przypadkowo a juÂż moÂżesz powiedzieĂŚ, Âże ciĂŞ molestowaÂł). Moja babcia opowiadaÂła mi kiedyÂś o pewnym panu, z ktĂłrym pracowaÂła majÂąc dwadzieÂścia kilka lat. Pan ten widaĂŚ, byÂł babciÂą zainteresowany, gdyÂż zawsze gdy z niÂą rozmawiaÂł musiaÂł jÂą sobie "pomacaĂŚ". Ale wtedy nikt nie wiedziaÂł, Âże to jest coÂś zÂłego. Babcia czuÂła siĂŞ nieswojo, ale nic nie powiedziaÂła, bo w koncu to kierownik, co ona zwykÂła pracownica moÂże. I wÂłaÂśnie wtedy kobiety nic nie mĂłwiÂły,. teraz krzyczÂą, gdy sÂą molestowane (a pan Korwin uwaza, Âże wÂłaÂśnie teraz milczÂą: "DziÂś jest „rĂłwnouprawnienie” – co oznacza, Âże moÂżna z kobietami zrobiĂŚ wszystko: klÂąĂŚ przy nich, “molestowaĂŚ”, kazaĂŚ dÂźwigaĂŚ ciĂŞÂżary, czasem i pobiĂŚ – a taka nawet nie piÂśnie; bo przecieÂż „rĂłwnouprawnienie")

Co do pozostaÂłych kwestii, np. kwestii roli kobiety w domu. Powiem na przykÂładzie co mam na myÂśli. Moja matka pĂłÂł Âżycia przesiedziaÂła w domu, zajmowaÂła siĂŞ dzieĂŚmi, gotowaÂła (Âświetnie), tatuÂś zawsze miaÂł gorÂący obiadek jak wracaÂł z pracy, nie musiaÂł martwiĂŚ siĂŞ wychowaniem dzieci, bo mama siĂŞ tym zajmowaÂła, dzieci nie lataÂły z kluczami na szyi, zawsze po szkole wracaÂły do domu, a nie siedziaÂły na Âświetlicy, bÂądÂź lataÂły po osiedlu. Ale tatuÂś tego nie doceniaÂł. UbliÂżaÂł mamusi, mĂłwiÂł, Âże jest zerem, Âże niczego nie osiÂągnĂŞÂła, dawaÂł 300 zÂł na Âżycie mimo, Âże zarabiaÂł o wiele wiĂŞcej, kazaÂł siĂŞ rozliczaĂŚ z wszystkiego co kupiÂła, przeglÂądaÂł paragony, skreÂślaÂł z nich staniki, rajstopy, sÂłodycze dla dzieci (bo sam ich nie skosztowaÂł)... w koĂącu mamusia nie wytrzymaÂła i wykopaÂła tatusia. I dobrze zrobiÂła. Ma pracĂŞ. Jest sama ale teÂż jest niezaleÂżna i samostanowiÂąca. I nie mĂłwcie mi, Âże kobieta ma nie mieĂŚ prawa do dobrze pÂłatnej pracy, bo nigdy nie wiadomo jaki Âświr mĂŞÂżuÂś jej siĂŞ trafi! I fakt, Âże obecnie kobieta moÂże zarabiac na siebie, a nie jak w "dawnych czasach" byĂŚ pod wÂładzÂą i na Âłasce ojca, a potem mĂŞÂża, uwaÂżam za jeden z niewielu pozytywnych aspektĂłw Âżycia we wspĂłÂłczesnym Âświecie. Tyle w temacie.

A jeÂśli chodzi o role kobiet, to ostatnio zauwaÂżyÂłam, Âże z jednej strony lansuje siĂŞ kobietĂŞ paniÂą domu, MatkĂŞ PolkĂŞ, oddanÂą rodzinie, domu, mĂŞÂżowi... z drugiej zaÂś niezaleÂżnÂą bizneswomen, ktĂłrej caÂłym Âżyciem i miejscem speÂłnienia jest praca. Ja nie chcĂŞ ÂżyĂŚ na wzĂłr Âżadnego z tych styli. Dla mnie to sÂą skrajnoÂści, ale jeÂśli komuÂś odpowiadajÂą, to proszĂŞ bardzo. Nigdy nie lubiÂłam tego co siĂŞ akurat lansuje. ChcĂŞ ÂżyĂŚ tak jak chcĂŞ i Âżaden polityk nie zmusi mnie, Âżebym byÂła kimÂś innym, ÂżyÂła niezgodnie ze swoim wewnĂŞtrznym gÂłosem. Nikt.

Quote

WracajÂąc do tego, co otrzymywaÂły kobiety: dziÂś kobieta otrzymuje 42% pÂłacy mĂŞÂżczyzny – nie protestujÂą, bo dobrze wiedzÂą, co potrafi mĂŞÂżczyzna – a co potrafiÂą one.

Tego nawet nie skomentujĂŞ, bo normalnie LOL! A co takiego potrafi meÂżczyzna? JakoÂś nie zauwaÂżyÂłam, Âżeby praca urzĂŞdnika, nauczyciela, lekarza itd kobiety i mĂŞÂżczyzny rĂłÂżniÂła siĂŞ pod wzglĂŞdem jakoÂści. SÂą lepsi i gorsi pracownicy i z pÂłciÂą to nie ma zwiÂązku. Normalnie facet gada takie farmazony, Âże aÂż szkoda czytaĂŚ... Ten pan, ktĂłry zasÂługuje tylko na miano "szowinisty" razem z wojujÂącymi feministkami to sÂą dwie skrajnoÂści w poglÂądach. ÂŻadnej z tych skrajnoÂści nie popieram.
EDIT
Aha. Jednej rzeczy nie rozumiem... przecieÂż nikt nikomu nie kaÂże pracowaĂŚ. JeÂśli mÂąÂż i Âżona idÂą na taki ukÂład, ze on pracuje ona siedzie w domu, to ok, przecieÂż nikt im nie broni. I sÂą ludzie, ktĂłrzy przecieÂż tak ÂżyjÂą, nikt ich nie piĂŞtnuje. Dlaczego od razu caÂłemu spoÂłeczeĂąstwu narzucaĂŚ taki model? KaÂżdy ma prawo do Âżycia wg wÂłasnych przekonaĂą, nikogo nie moÂżna zmuszaĂŚ do czegoÂś na siÂłĂŞ... Ja po prostu czasami nie rozumiem dyskusji na ten temat.

A z tym przeklinaniem przy kobietach to mnie rozÂśmieszyÂł

. ÂŻe dawniej niby nie byÂło wolno. Haha, moÂże nie publicznie, ale skÂąd on wiec co ludzie w zaciszu domowym robili? Poza tym przeklinanie to tylko i wyÂłÂącznie kwestia ÂświadomoÂści i posiadania kultury osobistej, a nie zakazĂłw i nakazĂłw. Jak ktoÂś jest chamem to na wieki wiekĂłw AMEN.

metjar · « **Reply #1564 on:** 2009-04-01, 14:55:37 »

Quote from: JaSmiN on 2009-04-01, 12:25:10

A z tym przeklinaniem przy kobietach to mnie rozÂśmieszyÂł . ÂŻe dawniej niby nie byÂło wolno. Haha, moÂże nie publicznie, ale skÂąd on wiec co ludzie w zaciszu domowym robili? Poza tym przeklinanie to tylko i wyÂłÂącznie kwestia ÂświadomoÂści i posiadania kultury osobistej, a nie zakazĂłw i nakazĂłw. Jak ktoÂś jest chamem to na wieki wiekĂłw AMEN.

Wczoraj wracaÂłem do domu pociÂągiem, i w pociÂągu jechaÂło dwĂłch kumpli. RozmawiaÂło ze sobÂą, a Âże w pociÂągu gÂłoÂśno, wiĂŞc rozmawiali gÂłoÂśno. I jeden z nich tak przeklinaÂł. ÂŻe ktoÂś kogoÂś "wypi*rdoliÂł", "zj*baÂł" "wyk*rwiÂł" itp. "Ku*wa" niemalÂże przecinek zastĂŞpowaÂła. Gdybym jeszcze jeden przystanek jechaÂł to bym chyba wstaÂł i zwrĂłciÂł uwagĂŞ. WokĂłÂł kobiety, dziewczyny, starsze panie i tu taki student takim jĂŞzykiem operowaÂł. AÂż wstyd.

Czasem teÂż potrafiĂŞ mocnÂą wiÂązankĂŞ puÂściĂŚ, ale nie przeklinam w obecnoÂści osĂłb nieznanych, starszych, kobiet, dzieci itp. SÂą pewne normy. Przeklinanie jest elementem jĂŞzyka, ale przede wszystkim element ten podlega pewnym prawom kulturowym, ktĂłrych nie wypada ÂłamaĂŚ.

Jasmin · « **Reply #1565 on:** 2009-04-01, 15:29:47 »

A tak se myÂślaÂłam

i jest jedna rzecz, z ktĂłrÂą siĂŞ z Korwinem zgadzam. Faktycznie jeÂśli chodzi o przenoszenie ciĂŞÂżarĂłw, to faceci sÂą w tek kwestii lepsi. Nawet ostatnio byÂłam Âświadkiem w markecie jak pani (ledwo) ciÂągnĂŞÂła wielki wĂłzek wyÂładowany towarami, a pan staÂł na drabinie i coÂś ukÂładaÂł. Gdyby siĂŞ wymienili ukÂład byÂłby idealny. W kwestii fizycznoÂści jestem w stanie siĂŞ z tym panem zgodziĂŚ. MĂŞÂżczyÂźni faktycznie sÂą silniejsi i w ogĂłle, ale jeÂśli chodzi o kwestie intelektualne, to niech mi nie mĂłwi, Âże kobiety sÂą gÂłupie i gorsze w te klocki

.

MeTjaR jak widaĂŚ tobie teÂż to przeszkadzaÂło, a kobietÂą nie jesteÂś, wiĂŞc w ogĂłle ludzie powinni uwaÂżaĂŚ i nie naduÂżywaĂŚ wulgaryzmĂłw, bo kaÂżdego normalnego czÂłowieka ich nadmiar razi. Ja rĂłwnieÂż potrafiĂŞ nieÂźle przeklÂąĂŚ, ale gÂłĂłwnie gdy jestem sama, albo z osobami, ktĂłre dobrze znam i wiedzÂą, Âże to tylko tak od czasu do czasu i Âże chamem nie jestem

. I nigdy nie patrzĂŞ na przeklinanie w mojej obecnoÂści w ten sposĂłb, Âże ktoÂś przy mnie nie powinien, bo jestem kobietÂą, tylko z perspektywy jego kultury osobistej, ktĂłra nakazywaÂłaby nie przeklinaĂŚ w obecnoÂści osĂłb trzecich (kim by nie byÂły), szczegĂłlnie obcych.

Callahan · « **Reply #1566 on:** 2009-04-01, 21:37:39 »

Ja w ramach pracy nad sobÂą postanowiÂłem w ogĂłle z przekleĂąstw [tych ostrych, wulgarnych] nie korzystaĂŚ [ktĂłry to juÂż raz...] I od kilku dni naprawdĂŞ ostro z tym walczĂŞ i sÂą efekty, ale w niektĂłrych sytuacjach po prostu trudno siĂŞ powstrzymywaĂŚ. Niby czasami zdrowiej siĂŞ wyÂżyĂŚ i niby lepiej bluznÂąĂŚ, niÂż kogoÂś pobiĂŚ, ale mimo wszystko... CĂłÂż, gryzĂŞ siĂŞ w jĂŞzyk i walczĂŞ dalej

nevaeh · « **Reply #1567 on:** 2009-04-01, 22:26:15 »

Quote from: JaSmiN on 2009-04-01, 15:29:47

A tak se myÂślaÂłam i jest jedna rzecz, z ktĂłrÂą siĂŞ z Korwinem zgadzam. Faktycznie jeÂśli chodzi o przenoszenie ciĂŞÂżarĂłw, to faceci sÂą w tek kwestii lepsi. Nawet ostatnio byÂłam Âświadkiem w markecie jak pani (ledwo) ciÂągnĂŞÂła wielki wĂłzek wyÂładowany towarami, a pan staÂł na drabinie i coÂś ukÂładaÂł. Gdyby siĂŞ wymienili ukÂład byÂłby idealny. W kwestii fizycznoÂści jestem w stanie siĂŞ z tym panem zgodziĂŚ. MĂŞÂżczyÂźni faktycznie sÂą silniejsi i w ogĂłle, ale jeÂśli chodzi o kwestie intelektualne, to niech mi nie mĂłwi, Âże kobiety sÂą gÂłupie i gorsze w te klocki .

no to obie byÂłyÂśmy Âświadkami takiej sytuacji, aÂż mi siĂŞ Âżal tej babki zrobiÂło

no, ale cĂłÂż....co do kwestii intelektualnych...czytaÂłam, Âże w krajach arabskich przeprowadzono pewien test, pisali go chÂłopcy i dziewczĂŞta...test ten sam, tylko rĂłÂżne podejÂście do pÂłci, bo jak wiadomo w krajach arabskich za nic majÂą kobietĂŞ, ona ma siedzieĂŚ tylko w domu i usÂługiwaĂŚ swojemu "panu"...a poza tym od maÂłego im siĂŞ wpaja do czego "zostaÂły stworzone", no wiĂŞc wtedy lepszy wynik odsiÂągnĂŞli chÂłopcy...to samo zrobiono w krajach skandynawskich, gdzie istnieje duÂże rĂłwnouprawnienie i nikomu siĂŞ nie wmawia, do czego "zostaÂł stworzony"...wynik? chÂłopcy i dziewczĂŞta osiÂągnĂŞli ten sam wynik, albo podobny, a w niektĂłrych przypadkach dziewczĂŞta byÂły lepsze...tak wiĂŞc wg. mnie to kwestia spoÂłecznej ÂświadomoÂści i stereotypĂłw zwiÂązanych z pÂłciÂą.
Wyslano: 2009-04-01, 22:17:17

Quote from: LuKsoR on 2009-03-31, 17:57:30

Quote from: nevaeh on 2009-03-31, 17:37:44
wie nie wiem, gdzie ty tu widzisz totalitaryzm? bo mnie sie on kojarzy przede wszystkim z reÂżimem dyktatorskim, terrorem i tajnymi sluÂżbami...wiec moze powiedz w jakim sensie widzisz tu totalitaryzm?
co do Korwin -Mikkkego dobra, niech se gada glupoty, ale niech nikt mu nie umozliwia wprowadzania tych glupot w czyn...jestem jak najbardziej za wolnoscia slowa, ale wara takim ludziom od polityki...demokracja owszem, ale w granicach rozsadku
Demokracja albo jest peÂłna, albo nie ma jej wcale. Nie moÂże byĂŚ koncesjonowana. Totalitaryzm to moÂże trochĂŞ zbyt wielkie sÂłowo, ale to co stwierdziÂłaÂś mieÂści siĂŞ w jego pojĂŞciu, tak to widzĂŞ. NajogĂłlniej chodzi o to, Âże jeÂżeli nie chcesz by zabraniano Ci i odmawiano prezentacji wÂłasnego, indywidualnego i niezaleÂżnego osÂądu na Âświat, nie moÂżesz zabraniaĂŚ i odmawiaĂŚ go nikomu innemu. Jedynym arbitrem w przypadku polityka powinien byĂŚ tylko i wyÂłÂącznie obywatel (elektorat) poprzez oddany w wyborach powszechnych gÂłos, a nie norma prawna, ktĂłra by jednych ludzi dopuszczaÂła do uprawiania polityki, a innych nie.

dobra, napisalam, ze niech sobie mowi, co chce, ale niech nie ma wplywu na pewne sprawy, kiedy jego dzialania mogÂą doprowadziĂŚ do szkĂłd spoÂłecznych...ciekawe, czy gdyby wymyslil jakas totalna glupote, przez ktora np. mialbys stracic sporo kasy, a jako, ze demokracja na calego by istniala to udaloby mu sie przeforsowac swoj projekt...albo bylby ministrem do spraw czego tam i mialby prawo podjac taka decyzje...bylaby cholernie kontrowersyjna, ale ptrzeciez to demokracja, kazdy moze robic i mowic co chce (to mi raczej juz pod anarchie zajezdza)...zrobilby to, bo gwarantuja mu to zasady pelnej demokracji i ty nie mialbys nic do gadania, ciekawe czy w takim przypadku tez bys byl za pelna demokracja...wydaje mi sie, ze ok, mamy demokracje, ale ona zobowiazuje...my zyjac tutaj zgadzamy sie na pewne ograniczenia dla ogolnospolecznego dobra...co prawda nmozesz sie z czyms nie zgodzic, ale poniesiesz tego konsekwencje..demokracja demokracjÂą, ale wszytsko ma swoje granice...

Paulus · « **Reply #1568 on:** 2009-04-01, 22:34:32 »

WydawaÂło mi siĂŞ przez chwilĂŞ, Âże chcĂŞ siĂŞ wypowiedzieĂŚ, ale wÂłaÂściwie szkoda sÂłĂłw.

Luksor · « **Reply #1569 on:** 2009-04-01, 23:01:01 »

Ja teÂż koĂączĂŞ dyskusjĂŞ, bo zaczynamy bezkonstruktywnie obracaĂŚ siĂŞ w miejscu i traciĂŚ energiĂŞ na jaÂłowÂą polemikĂŞ.

Jasmin · « **Reply #1570 on:** 2009-04-01, 23:10:58 »

Quote from: LuKsoR on 2009-04-01, 23:01:01

Ja teÂż koĂączĂŞ dyskusjĂŞ, bo zaczynamy bezkonstruktywnie obracaĂŚ siĂŞ w miejscu i traciĂŚ energiĂŞ na jaÂłowÂą polemikĂŞ.

Racja, w sumie nie ma o czym dyskutowaĂŚ. GoÂśĂŚ ma poglÂądy jakie ma i niech sobie ma. Co tu duÂżo gadaĂŚ

deartio · « **Reply #1571 on:** 2009-04-14, 00:48:43 »

135 tortur i okrucieĂąstw stosowanych przez terrorystĂłw OUN-UPA na ludnoÂści polskiej KresĂłw Wschodnich

Osoby o sÂłabych ÂżoÂłÂądkach czy nogach niech nie wchodzÂą

Callahan · « **Reply #1572 on:** 2009-04-14, 13:37:05 »

Po jakÂą cholerĂŞ w ogĂłle tworzyĂŚ takie listy? Bez Âżadnego komentarza, bez niczego... To wyglÂąda tak, jakby czÂłowieka, ktĂłry to pisaÂł, fascynowaÂła pomysÂłowoÂśĂŚ tych mordercĂłw...

deartio · « **Reply #1573 on:** 2009-04-14, 16:28:22 »

Ciekawe ile w tym teÂż jest propagandy... Niemniej jest tam link do strony gÂłĂłwnej.

Vronah · « **Reply #1574 on:** 2009-04-17, 18:37:05 »

RzÂąd zÂłupi wÂłaÂścicieli starych samochodĂłw.
JeÂśli cudowne polskie prawo znĂłw zadziaÂła wstecz, ciekawe ile mĂłj wujek bĂŞdzie pÂłaciĂŚ za trzy ponad dwudziestoletnie auta... :/

Mourner's Corner

News:

Author Topic: Drażliwe tematy (Read 288145 times)

Luksor

Odp: Drażliwe tematy

ozeh

Odp: Drażliwe tematy

Luksor

Odp: Drażliwe tematy

Jasmin

Odp: Drażliwe tematy

metjar

Odp: Drażliwe tematy

Jasmin

Odp: Drażliwe tematy

Callahan

Odp: Drażliwe tematy

nevaeh

Odp: Drażliwe tematy

Paulus

Odp: Drażliwe tematy

Luksor

Odp: Drażliwe tematy

Jasmin

Odp: Drażliwe tematy

deartio

Odp: Drażliwe tematy

Callahan

Odp: Drażliwe tematy

deartio

Odp: Drażliwe tematy

Vronah

Odp: Drażliwe tematy