« poprzedni nastêpny »
Pages: 1 ... 112 113 [114] 115 116 ... 141   Go Down

Author Topic: Drażliwe tematy  (Read 288129 times)

0 Members i 3 Go¶ci przegl±da ten w±tek.

Kas

  • Glücksbringerin
  • Global Moderathor
  • *
  • Posts: 7860
  • Karma: +43/-1
  • Gender: Female
Odp: Drażliwe tematy
« Reply #1695 on: 2009-12-21, 12:39:51 »
Za³o¿ê siê, ¿e znaczna czê¶æ muzeów w PL ma tak w³a¶nie wspaniale skuteczne zabezpieczenia, a to, ¿e nic stamt±d nie ginie, to dobra wola zwiedzaj±cych :P Ja bym panom, którzy to ukradli, da³a nagrodê - kosztem odpowiedzialnych za bezpieczeñstwo muzeum. Zw³aszcza, ¿e:
Quote
Wed³ug policji oraz przedstawicieli Pañstwowego Muzeum Auschwitz-Birkenau, kradzie¿ nie by³a przypadkowa. Sprawcy wiedzieli jak wej¶æ na teren placówki, w jaki sposób zdj±æ napis, a tak¿e znali sposób dzia³ania wartowników oraz rozmieszczenie monitoringu.
No i ciekawe, sk±d to wiedzieli? ¦ci±gnêli plan rozmieszczenia kamer i dy¿ury stra¿ników z Internetu?
Logged

Luksor

  • Mourner
  • *
  • Posts: 13349
  • Karma: +121/-2
  • Gender: Male
  • Phantom of the Opera
    • Whiteslope
Odp: Drażliwe tematy
« Reply #1696 on: 2009-12-21, 12:52:26 »
Logged
Seven milestones...
Under a watching autumn eye
Contorted trees are spreading forth
The message of the wind

minder

  • Master of Disaster
  • Administrator
  • *
  • Posts: 5573
  • Karma: +13/-3
  • Gender: Male
  • Wokó³ sami lunatycy...
    • mindr.
Odp: Drażliwe tematy
« Reply #1697 on: 2009-12-21, 15:21:09 »
Quote from: Kas on 2009-12-21, 12:39:51
¦ci±gnêli plan rozmieszczenia kamer i dy¿ury stra¿ników z Internetu?
Ka¿dy szanuj±cy siê z³odziej przed przyst±pieniem do akcji przygotowuje skrupulatny plan dzia³ania. W ramach przygotowañ prowadzi d³ugie obserwacje celu i szuka prawid³owo¶ci, które pozwol± mu na skuteczny w³am. Kto ogl±da³ chocia¿ dwa filmy o z³odziejach lub gra³ w produkcje typu "The Clue!" wie, o co chodzi :P
Logged
True Pagan Winter Crew

Sol

  • Posts: 1963
  • Karma: +16/-0
  • Gender: Male
Odp: Drażliwe tematy
« Reply #1698 on: 2009-12-29, 21:53:12 »
Logged

Luksor

  • Mourner
  • *
  • Posts: 13349
  • Karma: +121/-2
  • Gender: Male
  • Phantom of the Opera
    • Whiteslope
Odp: Drażliwe tematy
« Reply #1699 on: 2010-01-05, 11:00:18 »
Lubiê czytaæ Korwina, ale przesta³em siê chyba ju¿ ³udziæ, ¿e co¶ zmieni siê na lepsze…
Logged
Seven milestones...
Under a watching autumn eye
Contorted trees are spreading forth
The message of the wind

kara¶

  • Posts: 898
  • Karma: +0/-0
  • Gender: Male
  • kurort
    • http://www.myspace.com/laggyluk
Odp: Drażliwe tematy
« Reply #1700 on: 2010-01-05, 11:21:04 »
mo¿e i dobrze gada ale nie podoba mi siê jego jêzyk. w ten sposób to on nic nie zwojuje
Logged

:Wreath:

  • Posts: 1855
  • Karma: +45/-1
  • Gender: Male
  • grumpy forum user
Odp: Drażliwe tematy
« Reply #1701 on: 2010-01-06, 14:33:21 »
Ja bym nawet nie powiedzia³, ¿e dobrze gada - przerzucenie wszystkiego w rêce prywaty ma swoje korzystne efekty krótkoterminowe, ale diabe³ tkwi w inwestycjach d³ugoterminowych, do których prywata siê zwyczajnie nie nadaje. Ponadto pe³na prywata s³u¿by zdrowia to te¿ chybiony pomys³ - mo¿e leki by³yby "6 razy tañsze", ale kasa wydawana na leki to by³by piku¶ przy cenach za nawet podstawowe leczenie i niestety brak podatków nieczêsto by³by to w stanei rekompensowaæ. Zreszt± pe³na prywata sprawi³aby, ¿e ca³e bogactwo szybko zakumulowa³oby siê w rêkach wybranych - proces, który i tak ju¿ nastêpuje, ale u nas przynajmniej powoli. Fajna rzecz je¶li wyl±duje siê po tej bogatej stronie, problem dopiero jak siê cz³owiek rodzi w rodzinie z pozosta³ych 95% spo³eczeñstwa.
Logged

djdioda

  • Nazgul ortografii
  • Administrator
  • *
  • Posts: 3354
  • Karma: +11/-1
  • Gender: Female
  • Southpole chainsaw massacre
Odp: Drażliwe tematy
« Reply #1702 on: 2010-01-06, 15:24:12 »
Ale w³a¶nie chodzi o to, ¿e nie bêdzie "tych 95% spo³eczeñstwa". Jak nie ka¿e siê ludziom p³aciæ za to, ¿e pracuj±, to nagle oka¿e siê, ¿e wszyscy s± obrotni i produktywni :P G³ówny problem tkwi w tym, ¿e rozpoczêcie jakiej¶ dzia³alno¶ci gospodarczej jest przedsiêwziêciem skomplikowanym i drogim, pañstwo t³amsi wysokimi podatkami i biurokracj± potencja³ obywateli. W zwi±zku z tym powstaje ma³o przedsiêbiorstw i w rezultacie zbyt ma³o miejsc pracy. Przyk³ad: pani Jadzia Uboga spod pi±tki mog³aby pewnego dnia zacz±æ robiæ sweterki na drutach i sprzedawaæ je na ulicy, ale nie mo¿e, bo zaraz siê do niej przyczepi± jacy¶ panowie w mundurach b±d¼ garniturach - a podobno ¿yjemy w wolnym kraju :P
A co do s³u¿by zdrowia - wolny rynek obroni siê sam, konkurencja sprawia, ¿e ceny malej±. Za komuny te¿ siê ludzie martwili "jak my kupimy chleb skoro pañstwo nam go nie zapewni?", "na pewno bêdzie drogo, bo pañstwo nie dop³aca". I co, masz problemy z kupnem chleba?
« Last Edit: 2010-01-06, 15:26:52 by djdioda »
Logged

Luksor

  • Mourner
  • *
  • Posts: 13349
  • Karma: +121/-2
  • Gender: Male
  • Phantom of the Opera
    • Whiteslope
Odp: Drażliwe tematy
« Reply #1703 on: 2010-01-06, 15:25:39 »
Straszna mi ³aska – uspo³eczniona s³u¿ba zdrowia – to jest genialne rozwi±zanie dla tych, którzy s± jeszcze zdrowi i nie musz± siê leczyæ. Gorzej gdy organizm nie jest ju¿ tak odporny (po czterdziestce) i pojawiaj± siê pierwsze symptomy starzenia (wcze¶niej czy pó¼niej ka¿dego kiedy¶ to czeka, kwestia tylko jaki element ludzkiej maszyny zacznie niedomagaæ). Ja mam w tej materii pewne do¶wiadczenia i gdybym nie chodzi³ na wizyty prywatnie do pani profesor i nie p³aci³ za leczenie, badania i leki z w³asnej kieszeni, by³bym najprawdopodobniej w du¿o gorszym stanie, a mo¿e nawet by mnie ju¿ nie by³o… A najlepiej w ogóle to widaæ po us³ugach stomatologicznych – nie ma porównania. Ju¿ by mnie nikt nie namówi³ na korzystanie z us³ugi tylko w ramach tzw. funduszu. Tak wiêc olewam uspo³ecznion± s³u¿bê zdrowia, bo to jest tylko mrzonka piêknoduchów. Nie ma nic za darmo, a zamo¿ni w ka¿dych warunkach zawsze bêd± mieli lepiej – za komuny nie by³o wcale inaczej, tyle tylko, ¿e mo¿e nie na tak± skalê, ale w latach 80. to w³a¶ciwie te¿ ju¿ by³a totalna bryndza. Acha :Wreath:, to nie jest atak na Ciebie, tylko takie moje cierpkie do¶wiadczenia…
« Last Edit: 2010-01-06, 15:29:17 by Luksor »
Logged
Seven milestones...
Under a watching autumn eye
Contorted trees are spreading forth
The message of the wind

djdioda

  • Nazgul ortografii
  • Administrator
  • *
  • Posts: 3354
  • Karma: +11/-1
  • Gender: Female
  • Southpole chainsaw massacre
Odp: Drażliwe tematy
« Reply #1704 on: 2010-01-06, 15:33:57 »
A, jeszcze do mojego poprzedniego posta dodam, ¿e jasne, ¿e w takim czystym kapitalizmie ró¿nica miêdzy biednymi i bogatymi bêdzie jeszcze wyra¼niejsza, ale moim zdaniem taki model jest bardziej sprawiedliwy, gdy¿ nagradza jednostki produktywne. Bogatym (a sk±d¶ siê to ich bogactwo wziê³o) nie bêdzie siê ju¿ zabieraæ 70% dochodów i rozdawaæ ich jednostkom bezproduktywnym w formie zasi³ków :P
Logged

:Wreath:

  • Posts: 1855
  • Karma: +45/-1
  • Gender: Male
  • grumpy forum user
Odp: Drażliwe tematy
« Reply #1705 on: 2010-01-06, 16:39:01 »
hehe od tego jest ten w±tek ¿eby podyskutowaæ Jacku, ja nie biorê nic do siebie tylko traktujê to jako materia³ do przemy¶leñ nawet jak siê z czym¶ nie zgadzam :)

dioda - mówisz jêzykiem idea³ów a te w ¿yciu z regu³y siê nie sprawdzaj±.  Nagradzanie jedynie jednostek produktywnych brzmi fajnie, ale jest nierealne. Przyk³adowo: z jednej strony - rodzisz siê w biednej rodzinie, która nie ma pieniêdzy na Twoj± w pe³ni p³atn± edukacjê i nie masz szans na równy start, choæby¶ by³a drugim Einsteinem.. Je¶li spo³eczeñstwo jest w 100% sprywatyzowane to nikt z zewn±trz nie zainwestuje w Twoj± edukacjê - bo to jak wspomnia³em wcze¶niej inwestycja (bardzo) d³ugoterminowa a prywata nastawiona jest na krótkoterminowe obroty, które stanowi± o jej bytno¶ci.
Z drugiej za¶ strony bogacto raz zakumulowane nie zostaje rozdysponowane w¶ród "obronych" a przekazywane dalej genealogicznie. Kto ma wiêcej kasy w rodzinie - ten ma lepszy start i tu nikt mi nie zaprzeczy. Bogaty i wyedukowany dzieciak zarobi jeszcze wiêcej ni¿ ojciec, akumuluj±c coraz wiêcej zasobów, które s± ograniczone. "Biedni" obrotni z biegiem czasu maj± coraz gorsze szanse na powodzenie a je¶li siê wybij± - dodatkowo pogarszaj± sytuacjê innym i tak dalej. W tym procesie nie ma sprawiedliwo¶ci, o której mówisz bo w efekcie zasoby kontroluj± osoby niekoniecznie bardziej do tego uprawnione (czyli w tym przypadku "obrotne i przedsiêbiorcze").

Nie zrozumcie mnie ¼le, nie chodzi mi o to, ¿e pañstwo to idealny aparat spo³eczny, ale jego istnienie daje wbrew pozorom korzy¶ci a wyeliminowanie go ca³kowicie mo¿e wcale nie byæ zbawieniem. S± odcienie miêdzy pe³n± prywat± i pe³n± komun± i to w tym szuka³bym rozwi±zania. Utyskiwania Korwina o pe³nej prywatyzacji z wierzchu brzmi± kusz±co, ale to takie z lekka bajanie o krainie jednoro¿ców jak socjalizm utopijny.
Wyslano: 2010-01-06, 16:28:03
Quote from: djdioda on 2010-01-06, 15:24:12
Ale w³a¶nie chodzi o to, ¿e nie bêdzie "tych 95% spo³eczeñstwa". Jak nie ka¿e siê ludziom p³aciæ za to, ¿e pracuj±, to nagle oka¿e siê, ¿e wszyscy s± obrotni i produktywni :P G³ówny problem tkwi w tym, ¿e rozpoczêcie jakiej¶ dzia³alno¶ci gospodarczej jest przedsiêwziêciem skomplikowanym i drogim, pañstwo t³amsi wysokimi podatkami i biurokracj± potencja³ obywateli. W zwi±zku z tym powstaje ma³o przedsiêbiorstw i w rezultacie zbyt ma³o miejsc pracy. Przyk³ad: pani Jadzia Uboga spod pi±tki mog³aby pewnego dnia zacz±æ robiæ sweterki na drutach i sprzedawaæ je na ulicy, ale nie mo¿e, bo zaraz siê do niej przyczepi± jacy¶ panowie w mundurach b±d¼ garniturach - a podobno ¿yjemy w wolnym kraju :P
A co do s³u¿by zdrowia - wolny rynek obroni siê sam, konkurencja sprawia, ¿e ceny malej±. Za komuny te¿ siê ludzie martwili "jak my kupimy chleb skoro pañstwo nam go nie zapewni?", "na pewno bêdzie drogo, bo pañstwo nie dop³aca". I co, masz problemy z kupnem chleba?

jak broni siê sam wolny rynek widaæ po obecnym kryzysie. Przypomnê, ¿e to brak odpowiednich regulacji bankowych - a wiêc dawanie wolnej rêki rynkowi - sprawi³o, ¿e sta³o siê to co siê sta³o. Powiesz mi, ¿e "nie jest tak ¼le"? Bo nie jest - w Polsce, w³a¶nie dlatego, ¿e te regulacje mamy.. Zauwa¿, ¿e im bardziej liberalne i wolnorynkowe pañstwo tym dotkliwsze konsekwencje kryzysu a najwiêksz± gospodark± ¶wiata powoli staj± siê Chiny (oczywi¶cie po trupach swoich obywateli - ale chodzi tu o przyk³ad gospodarki z wielk± rol± pañstwa). Niestety pani Uboga to te¿ taka postaæ bajkowa.
Logged

djdioda

  • Nazgul ortografii
  • Administrator
  • *
  • Posts: 3354
  • Karma: +11/-1
  • Gender: Female
  • Southpole chainsaw massacre
Odp: Drażliwe tematy
« Reply #1706 on: 2010-01-06, 16:47:04 »
Quote from: :Wreath: on 2010-01-06, 16:39:01
jak broni siê sam wolny rynek widaæ po obecnym kryzysie. Przypomnê, ¿e to brak odpowiednich regulacji bankowych - a wiêc dawanie wolnej rêki rynkowi - sprawi³o, ¿e sta³o siê to co siê sta³o.

A to jest akurat wierutna bzdura! (nie bierz do siebie, po prostu wiele razy s³ysza³am ju¿ te has³a z ró¿nych ust ;)) Kryzys jest w³a¶nie przez ingerowanie pañstwa w wolny rynek! To pañstwo zagwarantowa³o obywatelom po¿yczki konsumpcyjne. Ju¿ same po¿yczki konsumpcyjne s± dla kapitalizmu szkodliwe, a je¶li jeszcze na domiar z³ego nie maj± pokrycia, to katastrofa gotowa. Podobno dochodzi³o ju¿ nawet w Stanach do takich absurdów, ¿e bank musia³ udowadniaæ obywatelowi w s±dzie, ¿e nie staæ go na kredyt. Bankom bardziej op³aca³o siê przyznaæ kredyt bez pokrycia, ni¿ prowadziæ kosztowne procesy. Dodrukowywanie pieniêdzy to te¿ broszka pañstwa, banki nie maj± w tym interesu.

Co do ubogich, to zgodzê siê, ¿e maj± gorszy start. Jedyne rozwi±zanie jakie widzê, to po¿yczki, ale muszê to jeszcze przemy¶leæ.

Oczywi¶cie, ¿e s± odcienie miêdzy pe³n± prywat± a pe³n± komun±, ale obecna mieszanka siê nie sprawdza i ¿eby sytuacja ekonomiczna siê ustabilizowa³a dobrze by by³o moim zdaniem podryfowaæ trochê bardziej w stronê prywaty ;)
« Last Edit: 2010-01-06, 16:58:23 by djdioda »
Logged

:Wreath:

  • Posts: 1855
  • Karma: +45/-1
  • Gender: Male
  • grumpy forum user
Odp: Drażliwe tematy
« Reply #1707 on: 2010-01-06, 17:19:07 »
Quote from: djdioda on 2010-01-06, 16:47:04
A to jest akurat wierutna bzdura! (nie bierz do siebie, po prostu wiele razy s³ysza³am ju¿ te has³a z ró¿nych ust ;)) Kryzys jest w³a¶nie przez ingerowanie pañstwa w wolny rynek! To pañstwo zagwarantowa³o obywatelom po¿yczki konsumpcyjne. Ju¿ same po¿yczki konsumpcyjne s± dla kapitalizmu szkodliwe, a je¶li jeszcze na domiar z³ego nie maj± pokrycia, to katastrofa gotowa. Podobno dochodzi³o ju¿ nawet w Stanach do takich absurdów, ¿e bank musia³ udowadniaæ obywatelowi w s±dzie, ¿e nie staæ go na kredyt. Bankom bardziej op³aca³o siê przyznaæ kredyt bez pokrycia, ni¿ prowadziæ kosztowne procesy. Dodrukowywanie pieniêdzy to te¿ broszka pañstwa, banki nie maj± w tym interesu.

Co do ubogich, to zgodzê siê, ¿e maj± gorszy start. Jedyne rozwi±zanie jakie widzê, to po¿yczki, ale muszê to jeszcze przemy¶leæ.

Oczywi¶cie, ¿e s± odcienie miêdzy pe³n± prywat± a pe³n± komun±, ale obecna mieszanka siê nie sprawdza i ¿eby sytuacja ekonomiczna siê ustabilizowa³a dobrze by by³o moim zdaniem podryfowaæ trochê bardziej w stronê prywaty ;)

Wierutna bzdura mówisz? No to chyba nie s³ysza³a¶ o czym¶ takim jak instrumenty pochodne. To w³a¶nie te maleñstwa sprawi³y, ¿e mniejsze problemy gospodarcze uros³y w tempie geometrycznym i rozprzestrzeni³y siê jak zaraza. S³ysza³a¶ o problemach polskich przedsiêbiorstw z opcjami walutowymi, gdzie okaza³o siê, ¿e firmy zad³u¿one by³y na kilkaset procent swoich obrotów? To teraz wyobra¼ sobie sytuacjê gdy ca³y system bankowy wchodzi w co¶ takiego. U nas to niemo¿liwe ze wzglêdu na regulacje, ale w Stanach ich nie by³o. Sêk w tym, ¿e prywatne przedsiêbiorstwa wchodzi³y w t± zabawê w³a¶nie dlatego, ¿e jako prywata nastawione s± na maksymalizacjê zysku - a ten przy wielkrotnym lewarowaniu nie mia³ potencjalnie granic, ale te¿ dna. St±d t±pniêcie na rynku nieruchomo¶ci w jednym kraju przerodzi³o siê w najg³êbsz± zapa¶æ gospodarcz± ¶wiata. Nawiasem mówi±c dodrukowywanie pieniêdzy nie jest przyczyn± kryzysu a jego nastêpstwem - i tak naprawdê prób± utrzymania systemu wolnorynkowego wiêc chybiony przyk³ad :P natomiast gwarantowanie po¿yczek konsumpcyjnych w jednym kraju nie jest w stanie samo w sobie spowodowaæ kryzysu globalnego niestety wbrew temu co zdajesz siê twierdziæ.

Po¿yczki przemy¶l, ale podpowiem, ¿e aby ich udzieliæ prywata (np. banki) musi mieæ pewno¶æ, ¿e zostan± zwrócone i to jak najszybciej - a edukacja nie zwraca siê szybko jak ju¿ napisa³em, czyli nie za bardzo to zadzia³a..

Co do dryfowania i deregulacji - zgadzam siê, ja tylko wyra¿a³em swój pogl±d o skrajnych twierdzeniach Korwina :]
Logged

djdioda

  • Nazgul ortografii
  • Administrator
  • *
  • Posts: 3354
  • Karma: +11/-1
  • Gender: Female
  • Southpole chainsaw massacre
Odp: Drażliwe tematy
« Reply #1708 on: 2010-01-06, 17:31:58 »
No dobra, ale wszystko zaczê³o siê od ograniczania mo¿liwo¶ci decyzyjnych banków przez pañstwo. Nie znam dok³adnie mechanizmów ani motywacji jakimi kierowa³y siê banki przy wchodzeniu w te opcje walutowe, ale jako¶ przez wiele lat wolny rynek funkcjonowa³ w Stanach rewelacyjnie i przyczyni³ siê do rozkwitu gospodarczego. Nagle zaczê³o siê co¶ psuæ i mo¿liwe, ¿e te opcje to by³a tylko próba ratowania sytuacji. Teraz tylko sobie spekulujê, bo nie jestem ekspertk± w tej kwestii, ale moim zdaniem to wszystko nie jest takie proste "z³e opcje walutowe, z³y wolny rynek", socjalistyczne gadanie ;) ;) :P Zreszt± teorii kryzysu jest obecnie wiele, ³±cznie z teori± spiskow±, ¿e kryzys zosta³ wywo³any sztucznie w celu zwiêkszenia przyzwolenia spo³ecznego na kontrolê pañstwow± (to dopiero jest bzdura ;))

A dodrukowywanie pieniêdzy to jest wpadanie w b³êdne ko³o, to wcale nie ratuje systemu wolnorynkowego, a tylko jeszcze bardziej go pogr±¿a :P

EDIT:
Pomy¶la³am jeszcze o tej edukacji (i podyskutowa³am ze znajomym) i dosz³am do wniosku, ¿e wiêkszo¶æ spo³eczeñstwa by³oby staæ na szkolnictwo. Tu znów podobny argument jak z chlebem - to jest podstawowa potrzeba i wysokie ceny oznacza³yby tylko tyle, ¿e jest ma³a poda¿ nauczycieli. A najubo¿szymi (których w skali spo³eczeñstwa nie by³oby znowu tak wiele) zajê³yby siê fundacje. Sprawa wymaga jeszcze przemy¶lenia, bo skrajnych pogl±dów to ja te¿ nie mam, ale akurat s³u¿bê zdrowia i szkolnictwo (co najmniej wy¿sze) bym sprywatyzowa³a. Obecnie korzystam z prywatnej s³u¿by zdrowia (która jest droga jedynie ze wzglêdu na brak konkurencji! bo kto bêdzie konkurowa³ z pañstwowymi molochami) i bardzo sobie chwalê jako¶æ us³ug i podej¶cie do pacjenta. My¶lê, ¿e wysz³oby to ludziom na dobre, a du¿a konkurencja, popyt i poda¿ wyrówna³yby ceny.
« Last Edit: 2010-01-06, 17:40:21 by djdioda »
Logged

Kas

  • Glücksbringerin
  • Global Moderathor
  • *
  • Posts: 7860
  • Karma: +43/-1
  • Gender: Female
Odp: Drażliwe tematy
« Reply #1709 on: 2010-01-06, 17:50:55 »
Quote from: djdioda on 2010-01-06, 17:31:58
akurat s³u¿bê zdrowia i szkolnictwo (co najmniej wy¿sze) bym sprywatyzowa³a.
I s³usznie. Przy okazji podatki by³yby ni¿sze, a ludzie sami by siê rz±dzili swoimi pieniêdzmi (bo to, co jest teraz, to kradzie¿ i oszustwo, a pomys³y polityków na naprawienie s³u¿by zdrowia powinny byæ karane jak±¶ nieludzk± chiñsk± tortur± i leczeniem w aktualnych warunkach bez przywilejów).
« Last Edit: 2010-01-06, 17:53:13 by Kas »
Logged
Pages: 1 ... 112 113 [114] 115 116 ... 141   Go Up
« poprzedni nastêpny »