Author Topic: Drażliwe tematy (Read 288145 times)

Unas · « **Reply #2010 on:** 2012-09-12, 00:08:46 »

Z drugiej strony patrzÂąc na to oznacza to tyle, Âże czÂłowiek jest po prostu narzĂŞdziem. KaÂżdy kij ma dwa koĂące, bez wzglĂŞdu na to co kaÂżdy z nas o tym sobie myÂśli.

Sol · « **Reply #2011 on:** 2012-09-12, 00:58:49 »

Quote from: Kekkai on 2012-09-11, 23:48:37

A skoro juÂż mĂłwimy o czÂłowieku, to czÂłowiek przybiÂł Chrystusa do krzyÂża. To czÂłowiek ma mÂłot.

Gdyby tak to ujÂąÂł nie czepiaÂłbym siĂŞ. I otĂłÂż to - czepiam siĂŞ

To byÂła metafora bĂŞdÂąca chwytliwÂą ripostÂą, a nie zÂłota myÂśl filozofa, zdajĂŞ sobie z tego sprawĂŞ

A "pierwiastek boski" to temat bardzo ciekawy i warty rozmyÂślaĂą, choĂŚ rozumiem go inaczej niÂż Ty, chyba bardziej przez pryzmat Wschodu, jako Âże z tamtych rejonĂłw zaczerpnÂąÂłem to pojĂŞcie. A teraz mnie naszÂło - chrzeÂścijaĂąstwo zakÂłada obecnoÂśĂŚ Boga w kaÂżdym czÂłowieku. JednoczeÂśnie tym tropem idÂąc kaÂżdy rozwĂłj duchowy, czy to religijny, czy jakiÂś mistyczny - rozwija ten sam "boski pierwiastek", czy nie na to wÂłaÂśnie by wychodziÂło...?

Quote from: Unas on 2012-09-12, 00:08:46

KaÂżdy kij ma dwa koĂące, bez wzglĂŞdu na to co kaÂżdy z nas o tym sobie myÂśli.

Nie wiem, czy dobrze rozumiem, pewnie Âźle, ale... zwracasz uwagĂŞ na niewÂątpliwÂą obecnoÂśĂŚ dwĂłch przeciwstawnych, kosmicznych siÂł Dobra i ZÂła i dramatyczne poÂłoÂżenie czÂłowieka-narzĂŞdzia pomiĂŞdzy nimi...?

Jak na razie jedyne, co wydaje mi siĂŞ niepodwaÂżalne na chwilĂŞ obecnÂą, to fakt o tym, Âże czÂłowiek jest tak stworzony, Âże zawsze ma coÂś "nad sobÂą", coÂś, czemu poÂświĂŞca Âżycie, o czym jest przekonany, czym siĂŞ usprawiedliwia i na czym siĂŞ opiera: czy to Boga, czy ideĂŞ Nauki, Demokracji, Rozumu, Humanizmu, Harmonii, moÂże i tak dalej i tak dalej, a w tym przypadku, to jest Nergala, ideĂŞ WolnoÂści.

Callahan · « **Reply #2012 on:** 2012-09-12, 01:52:31 »

Quote from: Sol on 2012-09-12, 00:58:49

Jak na razie jedyne, co wydaje mi siĂŞ niepodwaÂżalne na chwilĂŞ obecnÂą, to fakt o tym, Âże czÂłowiek jest tak stworzony, Âże zawsze ma coÂś "nad sobÂą", coÂś, czemu poÂświĂŞca Âżycie, o czym jest przekonany, czym siĂŞ usprawiedliwia i na czym siĂŞ opiera: czy to Boga, czy ideĂŞ Nauki, Demokracji, Rozumu, Humanizmu, Harmonii, moÂże i tak dalej i tak dalej, a w tym przypadku, to jest Nergala, ideĂŞ WolnoÂści.

Ja bym to widziaÂł trochĂŞ wywrĂłcone na lewÂą stronĂŞ - czÂłowiek stara siĂŞ zawsze mieĂŚ coÂś nad sobÂą rozpaczliwie siĂŞ czegoÂś ÂłapiÂąc. Bo jak niczego nie ma, to moÂże byĂŚ mu trochĂŞ ciĂŞÂżko w Âżyciu.

Sol · « **Reply #2013 on:** 2012-09-12, 02:26:52 »

Quote from: Callahan on 2012-09-12, 01:52:31

Ja bym to widziaÂł trochĂŞ wywrĂłcone na lewÂą stronĂŞ - czÂłowiek stara siĂŞ zawsze mieĂŚ coÂś nad sobÂą rozpaczliwie siĂŞ czegoÂś ÂłapiÂąc. Bo jak niczego nie ma, to moÂże byĂŚ mu trochĂŞ ciĂŞÂżko w Âżyciu.

WÂłaÂściwie sam dopowiedziaÂłeÂś to, co zamierzaÂłem, w sÂłowach: moÂże byĂŚ mu trochĂŞ ciĂŞÂżko w Âżyciu. Tyle, Âże przez wielu moÂże to byĂŚ uwaÂżane za dowĂłd sÂłaboÂści czÂłowieka; wiesz, Âże "silna osobowoÂśĂŚ" tego nie potrzebuje, a jedynie sÂłabi, ktĂłrzy rozpaczliwie siĂŞ czegoÂś ÂłapiÂą. Tylko Âże w moich rozmyÂślaniach doszedÂłem do punktu, w ktĂłrym brak idei moÂże staĂŚ siĂŞ ideÂą - i stÂąd droga do stwierdzenia, Âże taka jest natura ludzka i potrzeba czegoÂś wyÂższego. A natura nie jest sÂłaba ani silna - po prostu jest. Jedni mogÂą jÂą realizowaĂŚ rozpaczliwie, przez Âślepe przyjmowanie zespoÂłu poglÂądĂłw, czy to religijnych, czy jakichkolwiek innych (mam tu na myÂśli przykÂłady typowego mohera i na takiej samej pÂłaszczyÂźnie typowego gimbusa, ktĂłry po obejrzeniu Zeitgeist czy przeczytaniu kilku anty-klerykalnych artykuÂłĂłw staje siĂŞ ateistÂą) - na pewno pojawia siĂŞ wtedy jakiÂś komfort psychiczny, jakiÂś potoczny sens Âżycia. Inni mogÂą to robiĂŚ bardziej Âświadomie. Dlatego, miĂŞdzy innymi, ostatnimi czasy zaczynam dochodziĂŚ do wniosku, Âże o wiele waÂżniejsza od samych poglÂądĂłw jest droga, ktĂłrÂą siĂŞ do nich dotarÂło i sposĂłb, w jaki siĂŞ je przyjĂŞÂło.
Bogowie mogÂą umieraĂŚ, idee upadaĂŚ czy siĂŞ zmieniaĂŚ - i dzieje siĂŞ to w kaÂżdym z osobna.
...ech, to przynudziÂłem

Callahan · « **Reply #2014 on:** 2012-09-12, 02:44:19 »

No dobra, ale jeÂśli czÂłowiek nie jest w stanie uwierzyĂŚ (w bardzo szerokim rozumieniu tego sÂłowa) w ÂżadnÂą takÂą ideĂŞ nad sobÂą? Sytuacja paradoksalna - to nie jest kwestia tego, Âże siĂŞ nie chce mieĂŚ nad sobÂą jakiegoÂś "boga", to nie jest tak, Âże nad czÂłowiekiem zapanowuje "idea braku idei", idea "nergalowej wolnoÂści" itp. CzÂłowiek ten byĂŚ moÂże chciaÂłbyÂś coÂś mieĂŚ, ale zdaje sobie sprawĂŞ wÂłaÂśnie z tego "przyjmowania" i nawet najdziwniejszy stuff mu juÂż nie wchodzi. I wtedy ma ciĂŞÂżko w Âżyciu, bo nie oszukujmy siĂŞ, kaÂżdy taki matrix, taki mod na Âżycie jest na swĂłj sposĂłb pewnym uÂłatwieniem, elementem porzÂądkujÂącym (nawet, jeÂśli generujÂącym nowe problemy na marginesach).
(Oj, chyba wjeÂżdÂżam na egzystencjalizm, zaraz wyjdzie, jaki ze mnie dyletant w tej materii).

Luksor · « **Reply #2015 on:** 2012-09-12, 06:23:20 »

To trochĂŞ z innej beczki:

Quote from: PrzekrĂłj

Wmawianie Polakom, Âże ceny energii rosnÂą, bo inwestujemy w zielonÂą energiĂŞ, jest wielkim oszustwem. PÂłacÂąc rachunek za prÂąd, Kowalski zrzuca siĂŞ na spalanie lasĂłw w Polsce i w Brazylii, na celowe blokowanie rozwoju nowoczesnej energetyki i na premie dla energetycznych bonzĂłw...

Czarna · « **Reply #2016 on:** 2012-09-12, 20:38:07 »

Quote from: Luksor on 2012-09-12, 06:23:20

To trochĂŞ z innej beczki:
Quote from: PrzekrĂłj
Wmawianie Polakom, Âże ceny energii rosnÂą, bo inwestujemy w zielonÂą energiĂŞ, jest wielkim oszustwem. PÂłacÂąc rachunek za prÂąd, Kowalski zrzuca siĂŞ na spalanie lasĂłw w Polsce i w Brazylii, na celowe blokowanie rozwoju nowoczesnej energetyki i na premie dla energetycznych bonzĂłw...

Ale tylko Kowalski?! Ufff, to dobrze

Unas · « **Reply #2017 on:** 2012-09-12, 23:36:11 »

Quote from: Czarna on 2012-09-12, 20:38:07

Ale tylko Kowalski?! Ufff, to dobrze

To mam przerÂąbane.

Quote from: Callahan on 2012-09-12, 02:44:19

No dobra, ale jeÂśli czÂłowiek nie jest w stanie uwierzyĂŚ (w bardzo szerokim rozumieniu tego sÂłowa) w ÂżadnÂą takÂą ideĂŞ nad sobÂą? Sytuacja paradoksalna - to nie jest kwestia tego, Âże siĂŞ nie chce mieĂŚ nad sobÂą jakiegoÂś "boga", to nie jest tak, Âże nad czÂłowiekiem zapanowuje "idea braku idei", idea "nergalowej wolnoÂści" itp. CzÂłowiek ten byĂŚ moÂże chciaÂłbyÂś coÂś mieĂŚ, ale zdaje sobie sprawĂŞ wÂłaÂśnie z tego "przyjmowania" i nawet najdziwniejszy stuff mu juÂż nie wchodzi. I wtedy ma ciĂŞÂżko w Âżyciu, bo nie oszukujmy siĂŞ, kaÂżdy taki matrix, taki mod na Âżycie jest na swĂłj sposĂłb pewnym uÂłatwieniem, elementem porzÂądkujÂącym (nawet, jeÂśli generujÂącym nowe problemy na marginesach).
(Oj, chyba wjeÂżdÂżam na egzystencjalizm, zaraz wyjdzie, jaki ze mnie dyletant w tej materii).

CzÂłowiek jest istotÂą religijnÂą, a ja nie skÂładaÂłbym tego na karb strachu. Nawet ateiÂści walczÂący o indyferentyzm religijny postĂŞpujÂą tak naprawdĂŞ jak zeloci swojej wÂłasnej wiary. Wiary w rozum i w jego dominacjĂŞ nad rzekomÂą lub prawdziwÂą ciemnotÂą powiÂązanÂą z wierzeniami. OczywiÂście strach tu odgrywa swojÂą wÂłasnÂą specyficznÂą rolĂŞ. PrzecieÂż nikt tak naprawdĂŞ, nawet najbardziej zatwardziaÂły materialista, nie powie Âże dla niego Âżycie to tylko tu i teraz, a po Âśmierci obrĂłci siĂŞ w proch i nie bĂŞdzie po nim nic. ÂŻe jest tylko falowym zakrzywieniem rzeczywistoÂści, ktĂłre przez przypadek zostaÂło obdarzone inteligencjÂą i umiejĂŞtnoÂściÂą autoanalizy. Jedni wierzÂą w Boga, inni w to Âże przetrwajÂą nie jako dusze, ale Âże zostanÂą jako pamiĂŞĂŚ. W swoich dzieÂłach i przede wszystkim w swoich dzieciach. KaÂżdego czeka to pytanie obojĂŞtnie jak mocno by siĂŞ zapieraÂł. To jest wiara, a ona ma charakter religijny temu siĂŞ nie zaprzeczy.

A wracajÂąc do Boga i sÂłĂłw Nergala. Z chrzeÂścijaĂąskiego punktu widzenia ukrzyÂżowanie byÂło niezbĂŞdne aby mogÂła dokonaĂŚ siĂŞ ofiara Zbawienia czÂłowieka. W zgodzie z tÂą myÂślÂą, czÂłowiek z mÂłotem w rĂŞku jest tylko narzĂŞdziem w rĂŞkach Boga. NiewaÂżne czy BĂłg istnieje czy nie, to jest zawsze kwestia wiary. JeÂśli istnieje to i tak nie objawi Ci caÂłej ludzkoÂści wprost bo to nie bĂŞdzie miaÂło nic wspĂłlnego z koncepcjÂą wolnej woli. JeÂśli masz pewnoÂśĂŚ Boga takÂą jak pewnoÂśĂŚ ekranu komputera to nie jest to wiara.

Sol · « **Reply #2018 on:** 2012-09-13, 01:37:36 »

Quote from: Czarna on 2012-09-12, 20:38:07

Quote from: Luksor on 2012-09-12, 06:23:20
To trochĂŞ z innej beczki:
Quote from: PrzekrĂłj
Wmawianie Polakom, Âże ceny energii rosnÂą, bo inwestujemy w zielonÂą energiĂŞ, jest wielkim oszustwem. PÂłacÂąc rachunek za prÂąd, Kowalski zrzuca siĂŞ na spalanie lasĂłw w Polsce i w Brazylii, na celowe blokowanie rozwoju nowoczesnej energetyki i na premie dla energetycznych bonzĂłw...
Ale tylko Kowalski?! Ufff, to dobrze

Quote from: Unas on 2012-09-12, 23:36:11

CzÂłowiek jest istotÂą religijnÂą, a ja nie skÂładaÂłbym tego na karb strachu. Nawet ateiÂści walczÂący o indyferentyzm religijny postĂŞpujÂą tak naprawdĂŞ jak zeloci swojej wÂłasnej wiary. [...] KaÂżdego czeka to pytanie obojĂŞtnie jak mocno by siĂŞ zapieraÂł. To jest wiara, a ona ma charakter religijny temu siĂŞ nie zaprzeczy.

ChciaÂłbym jedynie dopowiedzieĂŚ: nie kaÂżdy ateista jest tym wojujÂącym (wiem, Âże wszyscy wiecie

). Ale najczĂŞÂściej w takich "cichych" (pod tym wzglĂŞdem) osobach nie da siĂŞ wyczuĂŚ charakterystycznej pogardy dla wierzÂących i wiary, a same wydajÂą siĂŞ raczej z krĂŞgu poszukujÂących, a nie negujÂących.
ÂŚwietnie i nieszablonowo ujÂąÂłeÂś kwestiĂŞ strachu przed ÂśmierciÂą ujawniajÂącÂą siĂŞ jako wiara w pamiĂŞĂŚ, bardzo ciekawa teza.

Quote from: Callahan on 2012-09-12, 02:44:19

No dobra, ale jeÂśli czÂłowiek nie jest w stanie uwierzyĂŚ (w bardzo szerokim rozumieniu tego sÂłowa) w ÂżadnÂą takÂą ideĂŞ nad sobÂą? [...]

Rozumiem juÂż o co Ci chodzi. Wiesz, nie jestem mentorem ani nikim, ale wydaje mi siĂŞ, Âże mÂądry czÂłowiek nie odwraca siĂŞ o sto osiemdziesiÂąt stopni od swoich przekonaĂą bez ciernia w duszy; w ciÂągu jednego dnia, tygodnia, miesiÂąca. I tak samo w drugÂą stronĂŞ - Âżaden sens i cel nie pojawiajÂą siĂŞ od razu, bez gÂłĂŞbokich przemian. A pozwolĂŞ sobie jeszcze rozwinÂąĂŚ jednÂą myÂśl. Dla mnie idee to takÂże wszelkie filozofie, a za takowÂą uznaĂŚ moÂżna rĂłwnieÂż nihilizm, filozoficzne lenistwo (bardzo lubiĂŞ to okreÂślenie

). WczeÂśniej takÂże nie wspomniaÂłem, Âże w moim mniemaniu idea to nie tylko coÂś wzniosÂłego, dobrego, nadludzkiego, ale teÂż zwykÂłe uczucia czy myÂśli. I tak, na przykÂład, co bardzo ksiÂąÂżkowe czy filmowe, ale do rozwaÂżaĂą siĂŞ nadaje - Âżycie dla zemsty

TakÂże Âżycie dla kogoÂś, dla rodziny; wszelkie poÂświĂŞcenie niekoniecznie w imiĂŞ caÂłej ludzkoÂści. Nie musi to byĂŚ ubrane w dostojne sÂłowa i mistyczne objawienia. To raczej coÂś, co siedzi gdzieÂś tam gÂłĂŞboko w gÂłowie i czasem o sobie przypomina.
Mam teÂż wraÂżenie, luÂźno nawiÂązujÂąc, Âże natÂłok informacji powoduje straszny mĂŞtlik w gÂłowie. Trudno przekonaĂŚ siĂŞ do czegokolwiek i dogÂłĂŞbnie to poznaĂŚ, ze wzglĂŞdu na mnogoÂśĂŚ gÂłosĂłw sprzeciwu i negacji ze wszystkich stron. I nie chodzi tylko o chrzeÂścijaĂąstwo czy o religiĂŞ w ogĂłle, nawet nie tylko o etykĂŞ. Nie, Âżebym sugerowaÂł, Âże to zÂłe - po prostu jest trudniej odnaleÂźĂŚ w tym wszystkim prawdziwego siebie. ZaznaczĂŞ - ja nie twierdzĂŞ, Âże znalazÂłem; jedynie mniemam, Âże wymaga to wiĂŞkszego samozaparcia, cierpliwoÂści i zaangaÂżowania

Ale wracajÂąc. Popraw mnie, jeÂśli siĂŞ mylĂŞ, Callahan, ale z tego co pamiĂŞtam sprzed roku czy wiĂŞcej, to wydawaÂłeÂś siĂŞ byĂŚ szczegĂłlnie wraÂżliwy na hipokryzjĂŞ i wszystkie przejawy faÂłszu i obÂłudy; nie sÂądzĂŞ, Âżeby coÂś siĂŞ zmieniÂło?

Czarna · « **Reply #2019 on:** 2012-09-13, 19:29:17 »

To ja moÂże dolejĂŞ oliwy do ognia

W Warszawie powstaje osiedle dla katolikĂłw

Sol · « **Reply #2020 on:** 2012-09-13, 20:59:36 »

Quote from: Czarna on 2012-09-13, 19:29:17

To ja moÂże dolejĂŞ oliwy do ognia
W Warszawie powstaje osiedle dla katolikĂłw

TytuÂł prowokacyjny, Âżeby nie powiedzieĂŚ kÂłamliwy, mam takie jakby wraÂżenie.

Callahan · « **Reply #2021 on:** 2012-09-14, 03:18:56 »

AleÂście naprodukowali, ja juÂż w sumie nie wiem w jakim kierunku ta dyskusja zmierza...

Quote

CzÂłowiek jest istotÂą religijnÂą, a ja nie skÂładaÂłbym tego na karb strachu. Nawet ateiÂści walczÂący o indyferentyzm religijny postĂŞpujÂą tak naprawdĂŞ jak zeloci swojej wÂłasnej wiary. Wiary w rozum i w jego dominacjĂŞ nad rzekomÂą lub prawdziwÂą ciemnotÂą powiÂązanÂą z wierzeniami. OczywiÂście strach tu odgrywa swojÂą wÂłasnÂą specyficznÂą rolĂŞ. PrzecieÂż nikt tak naprawdĂŞ, nawet najbardziej zatwardziaÂły materialista, nie powie Âże dla niego Âżycie to tylko tu i teraz, a po Âśmierci obrĂłci siĂŞ w proch i nie bĂŞdzie po nim nic. ÂŻe jest tylko falowym zakrzywieniem rzeczywistoÂści, ktĂłre przez przypadek zostaÂło obdarzone inteligencjÂą i umiejĂŞtnoÂściÂą autoanalizy. Jedni wierzÂą w Boga, inni w to Âże przetrwajÂą nie jako dusze, ale Âże zostanÂą jako pamiĂŞĂŚ. W swoich dzieÂłach i przede wszystkim w swoich dzieciach. KaÂżdego czeka to pytanie obojĂŞtnie jak mocno by siĂŞ zapieraÂł. To jest wiara, a ona ma charakter religijny temu siĂŞ nie zaprzeczy.

Bardzo odwaÂżne, generalizujÂące stwierdzenia. SÂą ludzie, ktĂłrzy wcale nie czujÂą potrzeby "walki" o swoje przekonania, czy to religijne, czy teÂż ateistyczne. Jasne, wiĂŞkszoÂśĂŚ refleksyjnych ludzi przechodzi etap ukÂładania sobie pewnych rzeczy, zwÂątpieĂą i godzenia siĂŞ z rzeczywistoÂściÂą. Ale zdaje mi siĂŞ, Âże nie moÂżna odbieraĂŚ ludziom przekonania, Âże tak, owszem - sÂą tylko tu i teraz i po nich nic nie zostanie. Bardzo poszerzasz znaczenie sÂłowa "religijny". Zdaje mi siĂŞ zupeÂłnie moÂżliwe, naturalne i spĂłjne stanowisko zakÂładajÂące, Âże 1) nic po mnie nie zostanie, 2) nie ma czegoÂś takiego jak dusza, rozumiana jako coÂś "ponad" ÂświadomoÂśĂŚ/rozum i bĂŞdÂącego w stanie przetrwaĂŚ ponad biologicznym Âżywotem. IstniejÂąc - zmieniamy jakoÂś rzeczywistoÂśĂŚ i te zmiany, nasze "dzieÂła" mogÂą wykraczaĂŚ poza czas naszego istnienia, ale to, Âże przetrwajÂą, kiedy juÂż nas nie bĂŞdzie, oraz Âże zostanie po nas pamiĂŞĂŚ - nie przedÂłuÂża naszego Âżywota w Âżaden sposĂłb, ktĂłry przeczyÂłby stanowisku, Âże kiedy rozpada siĂŞ moje ciaÂło - razem z nim koĂączy siĂŞ ÂświadomoÂśĂŚ/rozum i generalnie nie ma potem nic. Jasne, przekazujemy teÂż geny - ale nawet gdybyÂśmy siĂŞ klonowali, to bez jakiegoÂś rodzaju ciÂągÂłoÂści ÂświadomoÂści, pewnej ciÂągÂłoÂści naszego bytu, samodzielnego indywiduum - nie bylibyÂśmy to my. MyÂślĂŞ, Âże kiedy nasz mĂłzg bezpowrotnie traci zdolnoÂśĂŚ generowania funkcji umysÂłu - koĂączymy siĂŞ my. Zostaje ochÂłap, ktĂłry moÂże jeszcze trochĂŞ poÂżyĂŚ w czysto biologicznym sensie, albo umrzeĂŚ od razu. A nasze dzieci to nie my, to zupeÂłnie odrĂŞbne jednostki, ktĂłre jedynie przejmujÂą po nas czĂŞÂśĂŚ naszych cech w sensie genetycznym, jak i czĂŞÂśĂŚ naszej wiedzy i generalnie spoÂłeczno-kulturowego skÂładnika, ktĂłry przekazujemy im przez wychowanie. Nie "Âżyjemy" w naszych dzieciach w sposĂłb, ktĂłry dawaÂłby nam przepustkĂŞ do jakiegoÂś metafizycznego, religijnego rozwaÂżania nieÂśmiertelnoÂści, Âżycia po Âżyciu. Co najwyÂżej w formie sentymentalno-metaforycznej, jak dla mnie.

Quote

ChciaÂłbym jedynie dopowiedzieĂŚ: nie kaÂżdy ateista jest tym wojujÂącym (wiem, Âże wszyscy wiecie ). Ale najczĂŞÂściej w takich "cichych" (pod tym wzglĂŞdem) osobach nie da siĂŞ wyczuĂŚ charakterystycznej pogardy dla wierzÂących i wiary, a same wydajÂą siĂŞ raczej z krĂŞgu poszukujÂących, a nie negujÂących.

No wÂłaÂśnie nie wiem sam, czy kaÂżdy ateista jest tym wojujÂącym i gubiĂŞ siĂŞ tutaj w Waszych twierdzeniach, proszĂŞ mi to rozwinÂąĂŚ. Bo poznaÂłem juÂż w Âżyciu rĂłÂżnych ludzi i naprawdĂŞ jestem przekonany, Âże moÂżna pozostawaĂŚ w swoich przekonaniach zadziwiajÂąco staÂłym bez potrzeby przekonywania wszystkich dookoÂła. OsobiÂście - jasne, Âże siĂŞ dziwiĂŞ ludziom i jasne, Âże czasami trudno mi jest nie odczuwaĂŚ czegoÂś, co Sol by nazwaÂł pewnie pogardÂą wobec niektĂłrych ich (dla mnie gÂłupich i wyjÂątkowo nieuzasadnionych) przekonaĂą, ale jeÂśli staram siĂŞ na pewne rzeczy spojrzeĂŚ z gĂłry - mogĂŞ siĂŞ wykazaĂŚ zadziwiajÂącym nawet dla mnie zrozumieniem, z tym, Âże w codziennym Âżyciu takie spoglÂądanie z gĂłry czasami okazuje siĂŞ maÂło praktyczne, a wyrozumiaÂłoÂśĂŚ trudna do utrzymania, kiedy cudze fantasmagorie majÂą jakiÂś wpÂływ na mĂłj prywatny interes.

Quote

ÂŚwietnie i nieszablonowo ujÂąÂłeÂś kwestiĂŞ strachu przed ÂśmierciÂą ujawniajÂącÂą siĂŞ jako wiara w pamiĂŞĂŚ, bardzo ciekawa teza.

2,5 lat umierania i w ogĂłle przeÂżywania biologicznego cyklu rodzaju homo, by nadal nie pogodziĂŚ siĂŞ z tym, Âże pewne rzeczy sÂą tak, a nie inaczej... takie rzeczy to tylko u czÂłowieka. KaÂżdy z nas umrze, egoistycznie patrzÂąc - bardziej siĂŞ dla mnie liczy to, co siĂŞ stanie przed tym niewielkiej doniosÂłoÂści faktem, potem mnie juÂż nie bĂŞdzie, wiĂŞc generalnie juÂż za Âżycia jest mi wszystko jedno co do tego, co po Âśmierci. Moja ÂśmierĂŚ to mĂłj prywatny, totalny koniec Âświata, wybieganie emocjami poza tĂŞ granicĂŞ wydaje siĂŞ niemal nielogiczne, choĂŚ robimy to wszyscy, notorycznie. Warto to chyba przemyÂśleĂŚ.

Quote

Wiesz, nie jestem mentorem ani nikim, ale wydaje mi siĂŞ, Âże mÂądry czÂłowiek nie odwraca siĂŞ o sto osiemdziesiÂąt stopni od swoich przekonaĂą bez ciernia w duszy; w ciÂągu jednego dnia, tygodnia, miesiÂąca. I tak samo w drugÂą stronĂŞ - Âżaden sens i cel nie pojawiajÂą siĂŞ od razu, bez gÂłĂŞbokich przemian. A pozwolĂŞ sobie jeszcze rozwinÂąĂŚ jednÂą myÂśl. Dla mnie idee to takÂże wszelkie filozofie, a za takowÂą uznaĂŚ moÂżna rĂłwnieÂż nihilizm, filozoficzne lenistwo (bardzo lubiĂŞ to okreÂślenie ). WczeÂśniej takÂże nie wspomniaÂłem, Âże w moim mniemaniu idea to nie tylko coÂś wzniosÂłego, dobrego, nadludzkiego, ale teÂż zwykÂłe uczucia czy myÂśli. I tak, na przykÂład, co bardzo ksiÂąÂżkowe czy filmowe, ale do rozwaÂżaĂą siĂŞ nadaje - Âżycie dla zemsty TakÂże Âżycie dla kogoÂś, dla rodziny; wszelkie poÂświĂŞcenie niekoniecznie w imiĂŞ caÂłej ludzkoÂści. Nie musi to byĂŚ ubrane w dostojne sÂłowa i mistyczne objawienia. To raczej coÂś, co siedzi gdzieÂś tam gÂłĂŞboko w gÂłowie i czasem o sobie przypomina.

W skrĂłcie - masz tu na myÂśli, Âże kaÂżdy, nawet jeÂśli nie zdaje sobie z tego sprawy, ma jakiÂś mniejszy lub wiĂŞkszy sens, powĂłd do Âżycia. Czy inaczej by nie ÂżyÂł? Tak sobie myÂślĂŞ, Âże z biologicznego punktu widzenia jesteÂśmy zaprogramowani, by ÂżyĂŚ, a nie, by sobie to Âżycie odbieraĂŚ, a takie mechanizmy majÂą nad nami duÂżÂą kontrolĂŞ; wiĂŞc byĂŚ moÂże moÂżna ÂżyĂŚ na granicy - bez celu, bez sensu, bez czegoÂś (strachu, rodziny, zemsty, boga, nadziei, radoÂści, oczekiwania pamiĂŞci, ambicji...), co by nas popychaÂło do dalszego toczenia siĂŞ naprzĂłd, a jednak nadal egzystowaĂŚ? Ale to chyba bardzo skrajny, trudny do osiÂągniĂŞcia stan. Zapewne jeÂśli nie ma jednej naczelnej rzeczy, ktĂłrÂą sobie nad siebie wypchnĂŞliÂśmy jako tego idola, to jest to jakiÂś konglomerat rzeczy malutkich, razem wystarczajÂąco skutecznych. Co najwyÂżej bardziej chwiejny.

Quote

Mam teÂż wraÂżenie, luÂźno nawiÂązujÂąc, Âże natÂłok informacji powoduje straszny mĂŞtlik w gÂłowie. Trudno przekonaĂŚ siĂŞ do czegokolwiek i dogÂłĂŞbnie to poznaĂŚ, ze wzglĂŞdu na mnogoÂśĂŚ gÂłosĂłw sprzeciwu i negacji ze wszystkich stron. I nie chodzi tylko o chrzeÂścijaĂąstwo czy o religiĂŞ w ogĂłle, nawet nie tylko o etykĂŞ. Nie, Âżebym sugerowaÂł, Âże to zÂłe - po prostu jest trudniej odnaleÂźĂŚ w tym wszystkim prawdziwego siebie.

Nie odnajdziesz samego siebie, bo jako Âświadoma istota, twĂłr na wskroÂś kulturowy, jesteÂś intelektualnie wytworem caÂłego tego informacyjnego zgieÂłku. JeÂśli szukajÂąc siebie oddzieliÂłbyÂś siĂŞ od wszystkiego z zewnÂątrz, raczej niewiele by zostaÂło. DoszedÂłbyÂś do jakichÂś bardzo ogĂłlnych pojĂŞĂŚ, ktĂłre z pewnoÂściÂą nie daÂłyby Ci Âżadnej satysfakcjonujÂącej informacji o Twojej toÂżsamoÂści. No chyba, Âże chcesz polecieĂŚ po filozofii wschodu, ktĂłra mnie zupeÂłnie nie krĂŞci - tam Ci powiedzÂą coÂś innego, ale tam i cele sÂą trochĂŞ inne.

Quote

Ale wracajÂąc. Popraw mnie, jeÂśli siĂŞ mylĂŞ, Callahan, ale z tego co pamiĂŞtam sprzed roku czy wiĂŞcej, to wydawaÂłeÂś siĂŞ byĂŚ szczegĂłlnie wraÂżliwy na hipokryzjĂŞ i wszystkie przejawy faÂłszu i obÂłudy; nie sÂądzĂŞ, Âżeby coÂś siĂŞ zmieniÂło?

Nie zaprzeczĂŞ, ale powiedz mi proszĂŞ, co ta uwaga ma na celu? W sensie, Âże ja jestem hipokrytÂą w czymÂś, co napisaÂłem wyÂżej?

Staram siĂŞ zwykle oznaczaĂŚ, kiedy jest coÂś moim prywatnym stanowiskiem, a kiedy tylko ogĂłlnym gdybaniem, z ktĂłrym siĂŞ nie identyfikujĂŞ, ale moÂże nie zawsze wystarczajÂąco jasno to robiĂŞ.

Sol · « **Reply #2022 on:** 2012-09-15, 00:37:08 »

TyÂś to dopiero naprodukowaÂł

A dyskusja... Chyba chodzi o obecnoÂśĂŚ, jak to nazwaliÂśmy, idei i ich znaczenie w Âżyciu czÂłowieka co jest lub nie jest wynikiem religijnoÂści rasy ludzkiej oraz czy religijnoÂśĂŚ ta jest wrodzona i niezbywalna. Do tego wiele dygresji, ale myÂślĂŞ, Âże temat powoli siĂŞ zamyka

Quote from: Callahan on 2012-09-14, 03:18:56

Nie odnajdziesz samego siebie, bo jako Âświadoma istota, twĂłr na wskroÂś kulturowy, jesteÂś intelektualnie wytworem caÂłego tego informacyjnego zgieÂłku. JeÂśli szukajÂąc siebie oddzieliÂłbyÂś siĂŞ od wszystkiego z zewnÂątrz, raczej niewiele by zostaÂło.

Jasne, z determinizmem nie zamierzam polemizowaĂŚ, bo wydaje mi siĂŞ oczywisty, a nawet gdyby nie, to nie jestem na poziomie intelektualnym, ktĂłry by to umoÂżliwiaÂł. NiewaÂżne. Natomiast ÂłÂączy siĂŞ to dosyĂŚ ÂściÂśle z czymÂś, co napisaÂłem wczeÂśniej:

Quote from: Sol on 2012-09-12, 02:26:52

[...] ostatnimi czasy zaczynam dochodziĂŚ do wniosku, Âże o wiele waÂżniejsza od samych poglÂądĂłw jest droga, ktĂłrÂą siĂŞ do nich dotarÂło i sposĂłb, w jaki siĂŞ je przyjĂŞÂło.

Czyli, bardzo upraszczajÂąc, przez "odnalezienie siebie" rozumiem wÂłasne zdanie. WÂłasne zdanie, ktĂłre moÂżna w peÂłni poprzeĂŚ dojrzaÂłym rozumowaniem, z peÂłnÂą ÂświadomoÂściÂą dokonanego wyboru (wybraÂłem i znam bardzo dobrze A, ale rĂłwnie dobrze znam teÂż B, ktĂłre odrzucam). Dlatego uwaÂżam, Âże moÂżna ceniĂŚ myÂśli, z ktĂłrymi siĂŞ nie zgadza, na rĂłwni ze zgodnymi z wÂłasnymi przekonaniami.
I tylko dodam: nie jestem Âżadnym fascynatem ani tym bardziej znawcÂą Wschodnich filozofii, po prostu o kilka takich rzeczy siĂŞ otarÂłem

Quote from: Callahan on 2012-09-14, 03:18:56

Quote
CzÂłowiek jest istotÂą religijnÂą, a ja nie skÂładaÂłbym tego na karb strachu. [...] KaÂżdego czeka to pytanie obojĂŞtnie jak mocno by siĂŞ zapieraÂł. To jest wiara, a ona ma charakter religijny temu siĂŞ nie zaprzeczy.
Bardzo odwaÂżne, generalizujÂące stwierdzenia. SÂą ludzie, ktĂłrzy wcale nie czujÂą potrzeby "walki" o swoje przekonania, czy to religijne, czy teÂż ateistyczne. Jasne, wiĂŞkszoÂśĂŚ refleksyjnych ludzi przechodzi etap ukÂładania sobie pewnych rzeczy, zwÂątpieĂą i godzenia siĂŞ z rzeczywistoÂściÂą. Ale zdaje mi siĂŞ, Âże nie moÂżna odbieraĂŚ ludziom przekonania, Âże tak, owszem - sÂą tylko tu i teraz i po nich nic nie zostanie.

JeÂśli o rozwiniĂŞcie tej wÂłaÂśnie myÂśli prosiÂłeÂś, to o ten wspomniany przez Ciebie brak potrzeby walki mi chodziÂło. Nadal jednak podtrzymujĂŞ, Âże u takich osĂłb zaobserwowaĂŚ moÂżna wymienione przeze mnie cechy. Inne reakcje, ktĂłre nie czyniÂą przedmiotem polemiki dziaÂłaĂą, a wiarĂŞ, nazwaÂłbym juÂż wojowniczymi w jakiÂś sposĂłb.
I masz caÂłkowitÂą racjĂŞ - nie moÂżna odbieraĂŚ ludziom Âżadnego przekonania. TroszkĂŞ mnie kusiÂło, Âżeby napisaĂŚ coÂś w stylu: "pogadamy za trzydzieÂści lat"

, a to ze wzglĂŞdu na ewolucjĂŞ intelektualnÂą i duchowÂą kaÂżdego z nas. Wszystkie doÂświadczenia Âżyciowe siĂŞ nawarstwiajÂą, a moÂże siĂŞ okazaĂŚ, Âże TwĂłj dotychczasowy ÂświatopoglÂąd zostanie tak wyeksplatowany, Âże zaczniesz dostrzegaĂŚ w nim jakieÂś zgrzyty. I tyczy siĂŞ to takÂże mnie, Âżeby nie byÂło. Z drugiej strony moÂżemy siĂŞ w tych poglÂądach utwierdziĂŚ, nic nie jest wykluczone.
A tak zatrzymujÂąc siĂŞ na chwilĂŞ przy tych zgrzytach. JesteÂś naprawdĂŞ czÂłowiekiem czystego rozumu, ktĂłry nie uznaje duchĂłw, telepatii, uzdrowieĂą, szĂłstych zmysÂłĂłw, i czego by tam jeszcze nie wymyÂśliĂŚ?

PodkreÂślam, Âże to pytanie, a nie coÂś w stylu JAK MOÂŻNA NIE LUBIĂ BOTWINKI?!

Quote from: Callahan on 2012-09-14, 03:18:56

Nie zaprzeczĂŞ, ale powiedz mi proszĂŞ, co ta uwaga ma na celu? W sensie, Âże ja jestem hipokrytÂą w czymÂś, co napisaÂłem wyÂżej? Staram siĂŞ zwykle oznaczaĂŚ, kiedy jest coÂś moim prywatnym stanowiskiem, a kiedy tylko ogĂłlnym gdybaniem, z ktĂłrym siĂŞ nie identyfikujĂŞ, ale moÂże nie zawsze wystarczajÂąco jasno to robiĂŞ.

Nie, nie, nic z tych rzeczy. JeÂśli chcesz szukaĂŚ miĂŞdzy wersami swojej osoby, to raczej we fragmencie o ÂświadomoÂści dokonanego wyboru i cenieniu czyjegoÂś rozumowania

Natomiast nie sÂądzisz, Âże faÂłsz i hipokryzja stojÂą w caÂłkowitej opozycji do prawdy? Czy w takim razie nienawiÂści i pogardy dla kÂłamstwa nie budzi wÂłaÂśnie pragnienie prawdy? A jeÂśli potrafi ono budziĂŚ silne emocje, to czy nie jest to przejaw istnienia jakiejÂś, nawet jeÂśli tak jak powiedziaÂłeÂś maleĂąkiej, ale jednak Âżywej i wyraÂźnej, idei?

Kekkai · « **Reply #2023 on:** 2012-09-15, 22:49:46 »

tl;dr
ale
No jak moÂżna nie lubiĂŚ botwinki?
SwojÂą drogÂą... Nie jesteÂśmy w stanie stwierdziĂŚ jaka jest prawda. Jakkolwiek filozoficzne dywagacje by z tego nie wyszÂły... MoÂże po prostu postarajmy siĂŞ byĂŚ porzÂądnymi ludÂźmi? Tak po prostu, bo tak siĂŞ lepiej Âżyje doczeÂśnie, a po Âśmierci, z tego co mĂłwiÂą, teÂż nam nie zaszkodzi

Sol · « **Reply #2024 on:** 2012-09-16, 00:09:12 »

Quote from: Kekkai on 2012-09-15, 22:49:46

SwojÂą drogÂą... Nie jesteÂśmy w stanie stwierdziĂŚ jaka jest prawda.

Ty jako jedyna masz caÂłkowitÂą racjĂŞ

Ale dla mnie przynajmniej to przyjemnoÂśĂŚ mĂłc podyskutowaĂŚ rzeczowo i na poziomie na takie metafizyczne tematy. I wierzĂŞ, Âże to rozwija w jakiÂś sposĂłb, nawet jeÂśli nic konkretnego nie wnosi

W koĂącu kaÂżda filozofia rodzi siĂŞ na drodze dyskusji.

Quote from: Kekkai on 2012-09-15, 22:49:46

MoÂże po prostu postarajmy siĂŞ byĂŚ porzÂądnymi ludÂźmi? Tak po prostu, bo tak siĂŞ lepiej Âżyje doczeÂśnie, a po Âśmierci, z tego co mĂłwiÂą, teÂż nam nie zaszkodzi

Ech... PodsunĂŞÂłaÂś nastĂŞpny temat do dyskusji, ale nie, na razie starczy. Starczy tych moich wspaniaÂłych mÂądroÂści. Przynajmniej na razie

Mourner's Corner

News:

Author Topic: Drażliwe tematy (Read 288145 times)

Unas

Odp: DraÂżliwe tematy

Sol

Odp: DraÂżliwe tematy

Callahan

Odp: DraÂżliwe tematy

Sol

Odp: DraÂżliwe tematy

Callahan

Odp: DraÂżliwe tematy

Luksor

Odp: DraÂżliwe tematy

Czarna

Odp: DraÂżliwe tematy

Unas

Odp: DraÂżliwe tematy

Sol

Odp: DraÂżliwe tematy

Czarna

Odp: DraÂżliwe tematy

Sol

Odp: DraÂżliwe tematy

Callahan

Odp: DraÂżliwe tematy

Sol

Odp: DraÂżliwe tematy

Kekkai

Odp: DraÂżliwe tematy

Sol

Odp: DraÂżliwe tematy