Author Topic: 10. wymiar (Read 6723 times)

deluminathor · « **on:** 2007-12-09, 17:55:39 »

WyobraÂź sobie 10 wymiarĂłw.
Przy przejÂściu z siĂłdmego do Ăłsmego siĂŞ trochĂŞ gubiĂŞ :/

minder · « **Reply #1 on:** 2007-12-09, 18:58:43 »

ÂŚwietna rzecz, dziaÂła na wyobraÂźniĂŞ

aibrean · « **Reply #2 on:** 2007-12-09, 19:06:52 »

OÂż, Âświetny link, deluminathorze

od oglÂądania i przetrawiania zawartych w nim rewelacji moÂże siĂŞ co prawda lekko zakrĂŞciĂŚ w gÂłowie, zwÂłaszcza koÂło Ăłsmego czy dziewiÂątego wymiaru, ale to wyjÂątkowo fajny zawrĂłt gÂłowy

deluminathor · « **Reply #3 on:** 2007-12-09, 19:43:44 »

Heh, widzĂŞ Âże Wasze reakcje i odczucia sÂą podobne do moich

W ogĂłle doÂśĂŚ ciekawy sposĂłb promocji ksiÂąÂżki. No i moÂżna siĂŞ pochwaliĂŚ przed znajomymi, Âże sie potrafi wyobraziĂŚ wiĂŞcej wymiarĂłw

SÂą tam jednak stwierdzenia, ktĂłre mnie zastanawiajÂą i co do ktĂłrych mam pewne wÂątpliwoÂści, jak np. przejÂście do siĂłdmego wymiaru poprzez rozrĂłÂżnienie przypadkĂłw na podstawie warunkĂłw poczatkowych - imho juÂż piÂąty wymiar opiera siĂŞ o rĂłÂżne warunki poczÂątkowe - bo jak inaczej wytÂłumaczyĂŚ rĂłÂżne 'drogi rozwoju' np. wszechÂświata? Musi istnieĂŚ jakaÂś rĂłÂżnica w materii, choĂŚby w jednym kwarku, Âżeby wszystko rozwinĂŞÂło siĂŞ [zgodnie z prawami fizyki - tymi odkrytymi i tymi jeszcze nei poznanymi] inaczej. Chyba, Âżeby uwzglĂŞdniĂŚ pierwiastek boski...

ByĂŚ moÂże ksiÂąÂżka odpowiada na te wÂątpliwoÂści [co dodatkowo potwierdza trafnoÂśĂŚ reklamy

].

Ponawiam proÂśbĂŞ o wytÂłumaczenie mi przejÂścia z wymiaru 7. do 8. - jakkolwiek 7. rozumiem [jako rozrĂłÂżnienie na podstawie warunkĂłw poczÂątkowych (choĂŚ, jak napisaÂłem wyÂżej, mam co do tego pewne wÂątpliwoÂści, ale pal licho)], to nie rozumiem na czym polega rozszerzenie tych warunkĂłw poczÂątkowych [i wszystkiego co z nich wynika - czyli tych punktĂłw nieskoĂączonych] na kolejny wymiar...

minder · « **Reply #4 on:** 2007-12-09, 19:51:56 »

Chodzi o wszystkie moÂżliwe kombinacje rozwoju wszechÂświata przy ustalonych warunkach poczÂątkowych. WszechÂświat jest antydeterministyczny, tzn. znajÂąc warunki poczÂątkowe nie moÂżesz okreÂśliĂŚ jak siĂŞ bĂŞdzie rozwijaÂł. O tym mĂłwi caÂła teoria chaosu. PogodĂŞ moÂżna przewidzieĂŚ na kilka godzin naprzĂłd. W dalszej perspektywie fluktuacje sÂą zbyt wielkie, by daĂŚ jednoznaczne wyniki. A tu chodzi o znacznie wiĂŞkszÂą skalĂŞ problemu. Tak wiĂŞc jako punkt mamy okreÂślone wszelkie moÂżliwe drogi rozwoju WszechÂświata przy danych warunkach poczÂątkowych. Inny punkt to wÂłaÂśnie inne warunki poczÂątkowe, kompletnie inna fizyka. I znĂłw nieskoĂączona iloÂśĂŚ moÂżliwoÂści rozwoju takiego wszechÂświata przy ÂściÂśle okreÂślonych warunkach poczÂątkowych.

Mam nadziejĂŞ, Âże nieco wyjaÂśniÂłem

deluminathor · « **Reply #5 on:** 2007-12-09, 20:41:21 »

Quote from: minder on 2007-12-09, 19:51:56

WszechÂświat jest antydeterministyczny, tzn. znajÂąc warunki poczÂątkowe nie moÂżesz okreÂśliĂŚ jak siĂŞ bĂŞdzie rozwijaÂł. O tym mĂłwi caÂła teoria chaosu.

O widzisz, nie wiedziaÂłem, Âże takie podejÂście jest tu zaÂłoÂżone.

Quote from: minder on 2007-12-09, 19:51:56

PogodĂŞ moÂżna przewidzieĂŚ na kilka godzin naprzĂłd. W dalszej perspektywie fluktuacje sÂą zbyt wielkie, by daĂŚ jednoznaczne wyniki.

To chyba nie do koĂąca dobry przykÂład, bo pogody nie przewidujemy na dÂłuÂższy okres raczej z powodu uwzglĂŞdniania zbyt maÂłej iloÂści czynnikĂłw, a takÂże stosowania niedokÂładnych medot rozwiÂązywania ukÂładĂłw rĂłwnaĂą rĂłÂżniczkowych [sprowadzanych do liniowych i obrazowanych za pomocÂą macierzy], tzn. metod iteracyjnych, a nie bezpoÂśrednich - wszystko z powodu zbyt maÂłej mocy obliczeniowej. To zresztÂą doÂśĂŚ oczywiste, Âże komputer nie potrafi wiernie zasymulowaĂŚ Âświata, skoro sam do niego naleÂży, jest jego elementem - nie potrafi wiĂŞc byĂŚ szybszy niÂż Âświat. Dlatego wprowadza siĂŞ tak daleko idÂące uproszczenia

Quote from: minder on 2007-12-09, 19:51:56

A tu chodzi o znacznie wiĂŞkszÂą skalĂŞ problemu. Tak wiĂŞc jako punkt mamy okreÂślone wszelkie moÂżliwe drogi rozwoju WszechÂświata przy danych warunkach poczÂątkowych. Inny punkt to wÂłaÂśnie inne warunki poczÂątkowe, kompletnie inna fizyka. I znĂłw nieskoĂączona iloÂśĂŚ moÂżliwoÂści rozwoju takiego wszechÂświata przy ÂściÂśle okreÂślonych warunkach poczÂątkowych.

Mam nadziejĂŞ, Âże nieco wyjaÂśniÂłem

Nieco, ale to jest opis przejÂścia z wymiarĂłw 1-6 do 7, poprzez przedstawienie moÂżliwych warunkĂłw poczÂątkowych na prostej/odcinku. To rozumiem. Ale nie dociera do mnie przejscie z 7. do 8., tj. rozszerzenie tych moÂżliwych warunkĂłw na dwa wymiary, czyli [wykorzystujÂąc sÂłowa uÂżyte w animacji] tworzenie ich rozwidleĂą.

minder · « **Reply #6 on:** 2007-12-09, 22:10:16 »

Czyli raczej chodzi Ci o przejÂście z 7 do 8 i z 8 do 9

Ja rozumiem to tak: Linia w 7 wymiarze ÂłÂączy moÂżliwe nieskoĂączonoÂści - rĂłÂżne ze wzglĂŞdu na warunki poczÂątkowe. PoÂłÂączenie jeszcze jednej moÂżliwoÂści (i wielu innych) daje Ăłsmy wymiar. GdybyÂśmy mieli moÂżliwoÂśĂŚ przeskoczenia miĂŞdzy jednÂą rzeczywistoÂściÂą (z okreÂślonÂą fizykÂą) a innÂą (z innymi prawami fizyki), mielibyÂśmy 9 wymiar. No i teraz to wszystko razem wziĂŞte do kupy daje 10 wymiar. Nie ma moÂżliwoÂści narysowania linii, bo wyczerpaliÂśmy juÂż wszelkie moÂżliwe opcje.

deluminathor · « **Reply #7 on:** 2007-12-09, 23:06:45 »

Quote from: minder on 2007-12-09, 22:10:16

Linia w 7 wymiarze ÂłÂączy moÂżliwe nieskoĂączonoÂści - rĂłÂżne ze wzglĂŞdu na warunki poczÂątkowe. PoÂłÂączenie jeszcze jednej moÂżliwoÂści (i wielu innych) daje Ăłsmy wymiar.

Tylko czym jest ta 'jeszcze jedna moÂżliwoÂśĂŚ (i wiele innych)'. Bo musi to w takim razie byĂŚ coÂś innego niÂż warunki poczÂątkowe - coÂś, co by je rĂłznicowaÂło na tyle, by stworzyĂŚ nowy wymiar. Ewentualnie, tak jak zasugerowaÂłem w ktĂłrymÂś z powyÂższych postĂłw, warunki poczÂątkowe musiaÂłyby byĂŚ dwuwymiarowe [ale nie na poziomie przestrzeni czy czasu, tylko tym wyÂższym].
PrzejÂście z 8. [o ile zaÂłoÂżymy, Âże faktycznie istnieje jakieÂś wytÂłumaczenie tego Ăłsmego, ktĂłrego to wytÂłumaczenia jednak nie znam (na razie?)] do 9. jest takie jak napisaÂłeÂś, doÂśĂŚ analogiczne do poprzednich 'co trzecich' wymiarĂłw

Natomiast hipoteza stwierdzajÂąca istnienie 10 wymiaru jest juÂż mocno Âśliska - zakÂłada, Âże wszystko, co dotychczas zostaÂło przedstawione, moÂżna po raz kolejny zrĂłÂżnicowaĂŚ i uczyniĂŚ pewnÂą prostÂą/odcinek. Bo samo zebranie tego do kupy daje nam punkt, ktĂłry nie tworzy kolejnego wymiaru. Z tego, co powiadziane jest w prezentacji, ten rzekomy 10. wymiar mĂłgÂłby mieĂŚ zwiÂązek z teoriÂą strun, ktĂłra jednak pozostaje teoriÂą i dopĂłki nie zaÂłoÂży siĂŞ jej prawdziwoÂści, dopĂłty 9 wymiarĂłw bĂŞdzie punktem i 10. nie bĂŞdzie

[wiem - nieznoÂśnie drÂąÂżĂŞ temat

Niemniej wydaÂł siĂŞ ciekawy, a jak juÂż siĂŞ taki plik wÂątpliwoÂści do mnie przyczepiÂł, nie puÂści Âłatwo

]

PrzeczytaÂłem krĂłtkÂą notkĂŞ na wikipedii o teorii strun i chyba jednak temat trzeba pozostawiĂŚ fizykom - poÂłowy pojĂŞĂŚ w tym tekÂście nie rozumiem

minder · « **Reply #8 on:** 2007-12-10, 17:08:10 »

Dzisiaj przedstawiaÂłem w/w koncepcjĂŞ na lekcji i przyznam, Âże zainteresowaÂłem mÂłodzieÂż (profil mat-fiz)

W przypadku Ăłsmego wymiaru wykoncypowaÂłem, Âże moÂże byĂŚ tak, Âże tylko dwie fundamentalne staÂłe rzÂądzÂą caÂłÂą rzeczywistoÂściÂą. DziĂŞki temu mamy niejako "pÂłaszczyznĂŞ" rĂłÂżnych moÂżliwych parametrĂłw poczÂątkowych. Do tego dorzuciÂłem autorskÂą opowieÂśĂŚ o tym, Âże WszechÂświat jest fraktalem, dziĂŞki czemu moÂżliwe jest osiÂągniĂŞcie PeÂłnej Unifikacji. Wzory Maxwella w prosty i elegancki sposĂłb sprzĂŞgÂły elektrycznoÂśĂŚ i magnetyzm. Z drugiej strony zbiĂłr Mandelbrota opisany jest bardzo prostym rĂłwnaniem. FraktalnoÂśĂŚ WszechÂświata moÂżna wykazaĂŚ przy odrobinie dobrej woli

W zwiÂązku z powyÂższym niewykluczone, Âże Âżyjemy we fraktalu, ktĂłry moÂżemy podobnie opisaĂŚ jakimÂś prostym wzorem

ResztĂŞ dopiszĂŞ z domu.

Vronah · « **Reply #9 on:** 2007-12-10, 17:12:45 »

A propos dyskusji: czytaÂł ktoÂś Cylinder van Troffa Zajdla?

Unas · « **Reply #10 on:** 2007-12-10, 19:41:18 »

WÂątek podzieliÂłem, bo jak widzĂŞ wywiÂązuje siĂŞ tu dÂłuÂższa, ciekawa dyskusja.

minder · « **Reply #11 on:** 2007-12-10, 20:05:57 »

CiÂągle siĂŞ przymierzam do Cylindra, ale nie mogĂŞ upolowaĂŚ. Polecam natomiast cykl Rogera Zelazny'ego o Amberze (pierwszy tom nosi tytuÂł "DziewiĂŞciu ksiÂąÂżÂąt Amberu"), gdzie zawarta jest koncepcja pokrewna omawianej.

Co do fraktalnego Âświata - jak wyglÂąda zbiĂłr Mandelbrota moÂżna zobaczyĂŚ korzystajÂąc z Wikipedii, ale znacznie lepiej posÂłuÂżyĂŚ siĂŞ do tego odpowiednim programem. Zwiedzanie tego zbioru moÂżna by nazwaĂŚ wrĂŞcz turystykÂą fraktalnÂą i wbrew pozorom moÂżna na tym zbijaĂŚ niezÂłÂą kasĂŞ (np. drukujÂąc zrzuty co ciekawszych miejsc na plakatach). Chodzi o to, Âże zagÂłĂŞbiajÂąc siĂŞ w dowolny fragment struktury jesteÂśmy w stanie znaleÂźĂŚ struktury podobne do zbioru, w ktĂłry siĂŞ zagÂłĂŞbiamy. SamopodobieĂąstwo objawia siĂŞ w miejscach, w ktĂłrych w ogĂłle byÂśmy tego nie podejrzewali.

Tak czy inaczej obserwujÂąc odkrycia naukowcĂłw moÂżna dojÂśĂŚ do wniosku, Âże Âżyjemy we fraktalnym Âświecie. Najprostszy przykÂład nie wymaga nawet specjalnej wiedzy. Wystarczy wejÂśĂŚ na Google Maps i spojrzeĂŚ z oddali na jakiÂś fragment linii brzegowej. ZaÂłĂłÂżmy, Âże bĂŞdzie do PĂłÂłwysep Helski. Z daleka linia brzegowa zdaje siĂŞ doÂśĂŚ ostra i monotonna. Jednak w kolejnych przybliÂżeniach okazuje siĂŞ, Âże jest bardziej zÂłoÂżona, niÂż to siĂŞ poprzednio zdawaÂło. W koĂącu jak juÂż bĂŞdziemy staĂŚ na plaÂży, okaÂże siĂŞ, Âże nie ma czegoÂś takiego jak linia brzegowa. Woda nieustannie obmywa brzeg. Jest to wiĂŞc swego rodzaju Logrus - struktura, ktĂłra nieustannie siĂŞ zmienia, kwintesencja Chaosu.

Ale to tylko fragment rzeczywistoÂści. Piasek na plaÂży nie jest przecieÂż zwykÂłÂą skaÂłÂą. SkÂłada siĂŞ z kwintylionĂłw drobinek, z ktĂłrych kaÂżda skÂłada siĂŞ milionĂłw czÂąstek, czÂąstki z atomĂłw, atomy z protonĂłw, neutronĂłw i elektronĂłw, te znowu z kwarkĂłw... ZaÂłoÂżĂŞ siĂŞ, Âże niebawem fizycy odkryjÂą jeszcze mniejsze czÂąstki, budulce Wszystkiego. PatrzÂąc w drugÂą stronĂŞ nasza planeta jest czĂŞÂściÂą UkÂładu SÂłonecznego, ktĂłry jest czĂŞÂściÂą lokalnego skupiska gwiazd, ktĂłre jest czĂŞÂściÂą Galaktyki, ktĂłra jest czĂŞÂściÂą lokalnej gromady galaktyk, ktĂłra z kolei jest czĂŞÂściÂą wielkiego bÂąbla... itd. Jak widaĂŚ WszechÂświat jest strukturÂą, ktĂłra z caÂłÂą pewnoÂściÂą jest jakiegoÂś rodzaju fraktalem.

WydawaĂŚ by siĂŞ mogÂło, Âże kolejne odkrycia jedynie komplikujÂą fizykĂŞ. Jest jednak dokÂładnie na odwrĂłt. Okazuje siĂŞ, Âże wszystkie wzory, ktĂłre znamy ze szkoÂły, sÂą tylko szczegĂłlnymi postaciami jakichÂś ogĂłlniejszych wzorĂłw, do ktĂłrych daÂło siĂŞ dojÂśĂŚ dziĂŞki kolejnym odkryciom. Przed Maxwellem uwaÂżano, Âże elektrycznoÂśĂŚ i magnetyzm sÂą rozÂłÂączne. Tymczasem Ăłw jegomoÂśĂŚ poÂłoÂżyÂł fundamenty wspĂłÂłczesnej fizyki opracowujÂąc swoje eleganckie i Âłatwe do zapamiĂŞtania wzory, ktĂłre poÂłÂączyÂły dwa ogromne dziaÂły fizyki (jedne z najlepiej zbadanych) w spĂłjnÂą caÂłoÂśĂŚ! Teoria Wielkiej Unifikacji spĂŞdza fizykom sen z powiek, ale jestem przekonany, Âże w koĂącu zostanie opracowana. Wtedy najprawdopodobniej okaÂże siĂŞ, Âże u podstaw WszechÂświata leÂżÂą jakieÂś dwie fundamentalne staÂłe lub czÂąstki, ktĂłrych oscylacje decydujÂą o wszystkim tym, co widzimy. Osoba, ktĂłra opracuje tak spĂłjnÂą teoriĂŞ z pewnoÂściÂą zostanie uznana za ÂświĂŞtÂą, gwarantujĂŞ.

Nadzieje na opracowanie spĂłjnej teorii Wszystkiego wcale nie sÂą mrzonkami - wÂłaÂśnie dziĂŞki fraktalom. JeÂśli prosty wzĂłr jest w stanie opisaĂŚ nieskoĂączonoÂśĂŚ moÂżliwoÂści w przypadku "Âżuczka" Mandelbrota, to dlaczego podobnie prosty wzĂłr nie mĂłgÂłby opisaĂŚ Wszystkiego, skoro i tak Wszystko jest fraktalem?

deluminathor · « **Reply #12 on:** 2007-12-10, 20:07:16 »

Quote from: Unas on 2007-12-10, 19:41:18

WÂątek podzieliÂłem, bo jak widzĂŞ wywiÂązuje siĂŞ tu dÂłuÂższa, ciekawa dyskusja.

To dorzuĂŚ jeszcze kropkĂŞ po liczbie w nazwie tematu, jako Âże to liczebnik porzadkowy

Quote from: minder on 2007-12-10, 17:08:10

FraktalnoÂśĂŚ WszechÂświata moÂżna wykazaĂŚ przy odrobinie dobrej woli W zwiÂązku z powyÂższym niewykluczone, Âże Âżyjemy we fraktalu, ktĂłry moÂżemy podobnie opisaĂŚ jakimÂś prostym wzorem

OglÂądaÂłeÂś moÂże film pt. PI? GÂłĂłwny bohater wyznaje tam teoriĂŞ sugerujÂąca jakoby caÂły Âświat oparty byÂł o spirale i takowÂą strukturĂŞ posiadaÂł. Jest to o tyle interesujÂące, Âże, jak siĂŞ pewnego razu zorientowaÂłem, spirala to przeniesienie fali poprzecznej do trzeciego wymiaru - tzn. dwie fale w prostopadÂłych pÂłaszczyznach, w ktĂłrych odbywajÂą siĂŞ drgania, lecz identycznych kierunkach rozchodzenia siĂŞ oraz dÂługoÂściach, a fazach przesuniĂŞtych o PI/2. A, jak wiemy, wiele elementĂłw Âświata ma strukturĂŞ falowÂą. IstniejÂą teÂż prĂłby wyjaÂśniania tego, co jest czÂąstkÂą, rĂłwnieÂż jako fal. CoÂś w tych spiralach wiĂŞc jest...

Milad · « **Reply #13 on:** 2007-12-10, 20:26:32 »

Nie jestem jakimÂś wybitnym fizykiem, ale od zawsze ta dziedzina nauki mnie w jakiÂś sposĂłb ciekawiÂła
Jestem po lekturze "pĂŞtli czasowych i dziesiatego wymiaru" Michio Kaku (prĂłszyĂąski i ska.), gdzie trochĂŞ na ten temat byÂło powiedziane. Mam do was "naĂłkowcuf" pytanie jedno ;]. Z tego co napisaÂłeÂś Min nadal nie mogÂłem zrozumieĂŚ koncepcji 6, 7 i 8 wymiaru. MoÂże zadam doÂśĂŚ laickie pytanie, ale czym siĂŞ rĂłÂżni moÂżliwoÂśĂŚ wyboru zakoĂączeĂą Âżycia czÂłowieka od moÂżliwoÂści zakoĂączeĂą wszechÂświata? Rozumiem, Âże zasadniczÂą rĂłÂżnicÂą moÂże byĂŚ pojĂŞcie nieskoĂączonoÂści, ale przyjmujÂąc za ukÂład Âżycie czÂłowieka (czyli tak jak my postrzegamy powyÂższe wymiary) poczÂątek i jeden z koĂącĂłw wszechÂświata i poczÂątek i jedno z koĂącĂłw Âżycia to to samo wedÂług mnie. tak, wiĂŞc?

Unas · « **Reply #14 on:** 2007-12-10, 20:38:24 »

InteresujÂące, tym bardziej, Âże wyglÂąda na to, Âże ta teoria przybliÂża nas do czegoÂś co dotychczas uznawano za absurdalne czyli tzw. zawijania czasoprzestrzeni.

Mourner's Corner

News:

Author Topic: 10. wymiar (Read 6723 times)

deluminathor

10. wymiar

minder

10 wymiar

aibrean

10 wymiar

deluminathor

10 wymiar

minder

10 wymiar

deluminathor

10 wymiar

minder

10 wymiar

deluminathor

10 wymiar

minder

10 wymiar

Vronah

10 wymiar

Unas

Odp: 10 wymiar

minder

Odp: 10 wymiar

deluminathor

Odp: 10 wymiar

Milad

Odp: 10 wymiar

Unas

Odp: 10. wymiar