Topic: Atmosfera i netykieta na forum - reaktywacja

[Kas]

Zróbmy sobie jaki¶ k±cik gorzkich ¿ali, gdzie bêdzie mo¿na ka¿demu nawrzucaæ, wylaæ swoje ¿ale i pretensje, i powiedzieæ wprost, co siê o kim¶ my¶li (na priv to siê nie op³aca, bo jedna osoba napisze, a druga nie, bo np. nie bêdzie mia³a odwagi, a tak publicznie to kto¶ zacznie i potem nastêpny napisze, co mu le¿y na sercu). Tak± latrynê do oczyszczania atmosfery, ¿eby nie byæ do kogo¶ z³o¶liwym na ka¿dym kroku, tylko wygarn±æ mu raz a porz±dnie i ¿yæ w zgodzie i spokoju.

Skoro piszemy pod tak rozpoczêt± dyskusj±, to chyba mo¿na czasem pojechaæ po bandzie?

Minder, sorry, czy Ty jeste¶ têpy? A do tego miejsca:

¿eby nie byæ do kogo¶ z³o¶liwym na ka¿dym kroku

doczyta³e¶?
Rêce mi opad³y. I jest mi bardzo oprzykro, bo nie wiem, czy wszystko do Ciebie dociera, czy tylko pewne wybrane informacje, a na resztê jeste¶ g³uchy. Wygl±da, jakby¶ usi³owa³ zrobiæ wszystko tylko po to, ¿eby doci±æ komu¶, kto dwa lata temu za wolno siê pakowa³, a teraz przyznaje, ¿e nie nad±¿a ze zrozumieniem postów z du¿± ilo¶ci± trudnych s³ów (ja te¿ nie zawsze, ale zlewam albo domy¶lam siê z kontekstu). Przykro mi jest po prostu.

Aha, i jeszcze jedno:

Cholera, Mikael pisz±c teksty u¿ywa s³ów, które nawet rodowici Angole musz± szukaæ po opas³ych tomiszczach.

Nie s±dzê, ¿eby u¿ywa³ ich na codzieñ. Poezja to jedno, a jêzyk z za³o¿enia ma s³u¿yæ komunikacji.

Dziêkujê.

[Blek]

I w³a¶nie dlatego bojê siê, ¿e pomys³, który podrzuci³a Kasandra skoñczy siê tak, jak widaæ powy¿ej

Znaczy jak siê skoñczy³? Rozwiñ.
No ale przecie¿ o to chodzi, nie?  Kulturalna wymiana zdañ, nie wyzywamy siê, nie podk³adamy ¶wiñ, nie wyci±gamy ans sprzed dwóch lat... 

Przeczytaj posty miêdzy moimi dwoma. I jak ci siê podoba takie rozwiniêcie? Niestety, podejrzewa³em, ¿e mniej wiêcej tak siê to potoczy.

Przy³±czê siê do posta Kasandry - u¿ywanie dziwnych/dawno zapomnianych/niezrozumia³ych dla wiêkszo¶ci s³ów lub ich tworzenie - neologizmy w poezji to jedno, ale jêzyk rozmowy powinien byæ komunikatywny. Te¿ mam czasem wra¿enie, ¿e Aibrean chce przyszpanowaæ jakim¶ s³owem, ale mimo tego, ¿e czasami mo¿e mnie to zdenerwowaæ (jestem nerwowy, powtarzam po raz kolejny), to nie mam do niej o to wiêkszych pretensji. - to tak po prostu w temacie "co komu nie pasuje", Aibrean. Zreszt±, sama kiedy¶ pisa³a¶ o tej filologicznej ¿y³ce itd itd, wiêc chyba zdajesz sobie sprawê, ¿e czasem u¿ywasz kosmicznych s³ów

[Vronah]

I ja siê na chwilkê w³±czê: co do s³ownictwa Aibrean, faktem jest, ¿e (co by to by³o jakbym napisa³ i¿! ;P) czêsto u¿ywa s³ów, których nie s³yszymy na co dzieñ. Ale mi na przyk³ad siê to bardzo podoba i czerpiê przyjemnosæ z czytania takich wypowiedzi. Nie uwa¿am tego w ¿adnym stopniu z próbê wywy¿szania siê, a jedynie za przyzwyczajenie filologa. Najszybiej i naj³atwiej by by³o gdyby¶my porozumiewali siê tylko równowa¿nikami zdañ... Ale chyba nie najlepiej, prawda? ;] U mnie, zawsze jesdna zak³adka w przegladarce po¶wiêcona jest s³ownikowi, bo oczywistym jest, ¿e nie mo¿na znaæ wszystkich s³ów, a i z moj± coraz lepsz±, ale i tak kulej±c± ortografi± dobrze mieæ co¶ takiego pod rêk±. Tak w ogóle to nie wiem o co ten ca³y spór...

[Unas]

I co? Mo¿e wreszcie cokolwiek do Ciebie dotar³o Adminie? Przecie¿ widzisz, ¿e tu nie chodzi o sposób pisania Aibrean tylko Twoje podej¶cie... albo mo¿e nie widzisz.

[aibrean]

Chryste Panie na gumowym baranie, ale¿ kontrowe...ekhm...spór wywo³a³am Czarna, masz chyba problem z czytaniem postów innych ni¿ w³asne - w swoim poprzednim napisa³am wyra¼nie i zrozumia³± dla Ciebie polszczyzn±, ¿e jêzyk, jakiego u¿ywam, jest dla mnie naturalnym stylem wypowiedzi kierowanym w stronê ludzi inteligentnych i wzglêdnie oczytanych, za jakich uwa¿am wszystkich tu zgromadzonych forumowiczów. Nie robiê tego dla szpanu, nie muszê nikomu udowadniaæ, ¿e jestem oryginalna albo elokwentna - bo wiem, ¿e taka jestem, jakkolwiek bezczelnie i arogancko by to nie zabrzmia³o. W zasadzie wszyscy moi przedmówcy, zw³aszcza Minder, napisali w temacie wszystko, co by³o w nim do napisania, nie my¶lê po nich powtarzaæ. Powiem tylko, ¿e wiem, o co naprawdê masz do mnie pretensje - je¶li chcesz, mo¿emy o tym pogadaæ na PM lub komunikatorze, po co mamy wywlekaæ na publiczny widok prywatne s³abostki. Swojego stylu wypowiedzi oraz s³ownictwa zmieniaæ nie my¶lê. Rzek³am.

[minder]

Reasumuj±c: najlepsze podej¶cie to brak podej¶cia.

A temat do rozwi±zywania problemów jêzykowych znajduje siê gdzie indziej.

[veila]

Jest parê opcji:
1) czê¶æ dyskusji zosta³a usuniêta
2) czê¶æ dyskusji odby³a siê na jakich¶ tajnych forach, nieoficjalnych kana³ach, oficjalnych kana³ach czy nie wiem gdzie jeszcze
3) nie umiem czytaæ miêdzy wierszami

ale dla mnie wypowiedzi niektórych a potem komentarze do nich siê kupy nie trzymaj±.

Wyja¶ni mi kto¶, czy pierwsze kontrowersje wywo³a³ ten fragment?

Czarna, jak na razie tylko Ty masz pretensje, ¿e nie rozumiesz u¿ywanych przez inne osoby s³ów i wrêcz ¿±dasz u¿ywania prostszego jêzyka - podejrzewam, ¿e z czystego lenistwa, bo wolê nie my¶leæ, ¿e z powodu oporno¶ci na wiedzê (zwanej krótko g³upot±) czy zawi¶ci. Reszta dyskutuj±cych po prostu szuka definicji niezrozumia³ych s³ów, przez co wydatnie siê dokszta³ca (równaj±c wzwy¿). No ale jak komu¶ nie chce siê szukaæ i woli trwaæ w swej ignorancji, to ju¿ nic nie da siê poradziæ. Nie chcieæ to gorzej ni¿ nie móc.

Nie chcê stawaæ po ¿adnej stronie, ale w tej wypowiedzi nie widzê nic "oble¶nego", Unas. Uwa¿am, ¿e dalej jest gorzej, je¶li chodzi o autora.

A w kwestii ca³o¶ci, to i tak pierwsza zaczê³a tak naprawdê Aibrean bij±c w swoim po¶cie (miêdzy wierszami of kors) do Czarnej, która odp³aci³a siê tym samym, mianowicie czepianiem siê s³ówek. I w ten oto sposób dawny niby-konflikt miêdzy dziewczynami przerodzi³ siê w walkê niby-stronnictw forumowych. Brawo, panowie i panie! Niech ¿yje prowokacja!

[aibrean]

Przyznajê, moja wina, ¿e nie napisa³am bez ogródek, ¿e to o Czarn± mi chodzi. Przyznajê, obawia³am dawaæ Czarnej broñ do rêki pisz±c otwarcie to, co wszyscy wiemy. Masz racjê, Veila, ¼le zrobi³am, nastêpnym razem bêdê waliæ prosto z mostu. To w zasadzie tyle.

[Unas]

Jak dzieci... Szkoda, że nie można było tak od razu. 

Może "obleśne" to złe słowo. Powiedziałbym razem, że bardziej pasuje tu "niesmaczne". Mając na myśli sposób wejścia Mindera z butami w tę dyskusję.

Nie chcę być niemiły dla nikogo, ale takie pisania jak uprawiał w tym topiku nasz Admin doprowadzało mnie do szewskiej pasji.

[minder]

Kto powiedzia³ kasjer dupa?! KTO POWIEDZIA£ KASJER DUPA?!!!

[Kekkai]

Dobra, ja aibrean te¿ czasem nie rozumiem. Nie czepiam siê, zazwyczaj domy¶lam siê z kontekstu, a czasem sprawdzam. Tyle, ¿e mo¿e byæ co¶ na rzeczy. Pamiêtam grê w skojarzenia pewnego razu... i my¶lê ¿e aibrean te¿ pamiêta - prawie za ka¿dym razem musia³a mi t³umaczyæ znaczenie s³owa, które sobie skojarzy³a... Oczywi¶cie tutaj, w kontaktach przez internet mogê sprawdziæ co dane s³owo znaczy. Mogê te¿ zapytaæ, ale... Ile mo¿na. Fakt faktem nie czyta³am niektórych z pozycji, które czyta³a aibrean. Dla niej s± normalne, ale dla mnie niekoniecznie. I kilka innych osób równie¿ siê zgodzi ¿e dla nich te¿ niekoniecznie. Ja na przyk³ad te¿ znam s³owa, których Wy by¶cie mogli nie zrozumieæ, ale ich nie u¿ywam, bo mogliby¶cie nie zrozumieæ (w wiêkszo¶ci pochodzenia niemieckiego, jednak na co dzieñ u¿ywane s± u mnie w rodzinie). Nie chcê nikogo atakowaæ, widzê, ¿e aibrean nie jest ¶wiadoma ¿e u¿yte s³owa mog± byæ niezrozumia³e, jednak mo¿e czasem warto siê zastanowiæ i byæ ¶wiadomym swoich regionalnych nalecia³o¶ci tudzie¿ s³ów ma³o u¿ywanych w mowie potocznej. Jestem za gwiazdkami i t³umaczeniem

[Callahan]

I ja siê na chwilkê w³±czê: co do s³ownictwa Aibrean, faktem jest, ¿e (co by to by³o jakbym napisa³ i¿! ;P) czêsto u¿ywa s³ów, których nie s³yszymy na co dzieñ. Ale mi na przyk³ad siê to bardzo podoba i czerpiê przyjemnosæ z czytania takich wypowiedzi.

¦wiêta prawda, ja tak¿e.

Nie uwa¿am tego w ¿adnym stopniu z próbê wywy¿szania siê, a jedynie za przyzwyczajenie filologa. Najszybiej i naj³atwiej by by³o gdyby¶my porozumiewali siê tylko równowa¿nikami zdañ... Ale chyba nie najlepiej, prawda? ;]

Ogólnie to nie moja k³ótnia i sprawa i nie zamierzam siê mieszaæ w jakie¶ niezrozumia³e dla mnie porachunki. Jedyne, co chcê powiedzieæ to to, ¿e czytanie postów bogatych jêzykowo, takich, w których mo¿na znale¼æ jaki¶ wyraz, zwi±zek wyrazów, frazeologizm, którego dawno siê nie s³ysza³o, b±d¼ te¿ w ogóle siê go nie zna, to dla mnie nie k³opot, a dodatkowy bodziec do poszerzenia swojej wiedzy w temacie ojczystego jêzyka. Sam nie operujê zbyt bogatym s³ownictwem [aczkolwiek nie uwa¿am, ¿eby by³o ca³kiem ¼le] i staram siê korzystaæ z ka¿dej okazji, by je wzbogacaæ i u¿ywaæ najdziwniejszych i najmniej popularnych elementów polszczyzny, jakie us³yszê, choæby tylko dlatego, ¿eby o nich nie zapomnieæ. Jak do tej pory takie kroki z mojej strony czy na przyk³ad moich znajomych spotyka³y siê tylko z rado¶ci± i aprobat±. Zarzucanie komu¶, ¿e ma za bogaty jêzyk i szpanuje trudnymi s³ówkami uwa¿am za równe zarzuceniu komu¶, ¿e chodzi wyprostowany, kiedy wszyscy siê garbi±. A je¶li czego¶ siê nie rozumie, to po to mamy s³owniki, ¿eby to szybko nadrobiæ. Nie skakaæ sobie do garde³, a staraæ siê nadrobiæ niewiedzê, bo kiedy¶ na pewno mo¿e siê to okazaæ przydatne

[vertigo]

Moim zdaniem co poniektórzy po prostu siê czepiaj±. Posty Aibrean nie s± pisane po chiñsku i w mojej ocenie nigdy nie by³y niesamowicie zawi³e, be³kotliwe lub niejasne. Przecie¿ po przeczytaniu s³ówka "anse" nikomu nie w³±cza siê w g³owie czerwona lampka, sygnalizuj±ca 'O Bo¿e, nie wiem o czym jest ten post'. Je¿eli kto¶ nie rozumie sensu zdania: Poza tym zapominasz, Kas, ¿e s± ludzie, którzy lubi± mieæ anse i strzelaæ fochy, ¿eby na forum nudno nie by³o, to ju¿ jego problem.
Nie wiem czy to prawda, ale podobno w Fakcie zatrudniaj± osoby odpowiedzialne za wykre¶lanie z tekstu artyku³u s³ów, które mog³yby okazaæ siê za trudne dla przeciêtnego czytelnika tej gazety. Nie zni¿ajmy siê na tym forum do takiego poziomu. Krytykowanie kogo¶ za u¿ywanie zbyt du¿ego zasobu s³ownictwa dla mnie jest po prostu ¶mieszne i uzasadnione by³oby jedynie w wypadku nagminnego produkowania zdañ typu: We antryju na byfyju sto³a szolka tyju ;]

[aibrean]

Dobra, ja aibrean te¿ czasem nie rozumiem. Nie czepiam siê, zazwyczaj domy¶lam siê z kontekstu, a czasem sprawdzam. Tyle, ¿e mo¿e byæ co¶ na rzeczy. Pamiêtam grê w skojarzenia pewnego razu... i my¶lê ¿e aibrean te¿ pamiêta - prawie za ka¿dym razem musia³a mi t³umaczyæ znaczenie s³owa, które sobie skojarzy³a...

Co chyba jest najlepszym argumentem ¶wiadcz±cym, ¿e naprawdê nie piszê, jak piszê dla szpanu - tak po prostu mam i ju¿

mo¿e czasem warto siê zastanowiæ i byæ ¶wiadomym swoich regionalnych nalecia³o¶ci

O pardon, tych nie u¿ywam bez kontekstu Jak bym Ci pedzio³a cu¶ po ¶lunsku, dzio³cha, toby¶ co³ki nie wyrozumia³a

Nie chcê nikogo atakowaæ, widzê, ¿e aibrean nie jest ¶wiadoma ¿e u¿yte s³owa mog± byæ niezrozumia³e, jednak mo¿e czasem warto siê zastanowiæ i byæ ¶wiadomym swoich s³ów ma³o u¿ywanych w mowie potocznej. Jestem za gwiazdkami i t³umaczeniem

Ok, je¶li takie rozwi±zanie wam, forumowicze, pasuje, to ja bardzo chêtnie na to przystanê, bo naprawdê bardzo nie chcia³abym tworzyæ kategorii "uproszczone na u¿ytek Mourner's Corner"
Czy mo¿emy uznaæ temat "Nie rozumiem, co pisze Aibrean" za zamkniêty?

p.s. vertigowi i Callahanowi dziêkujê za poparcie

[Czarna]

Chryste Panie na gumowym baranie, ale¿ kontrowe...ekhm...spór wywo³a³am Czarna, masz chyba problem z czytaniem postów innych ni¿ w³asne - w swoim poprzednim napisa³am wyra¼nie i zrozumia³± dla Ciebie polszczyzn±, ¿e jêzyk, jakiego u¿ywam, jest dla mnie naturalnym stylem wypowiedzi kierowanym w stronê ludzi inteligentnych i wzglêdnie oczytanych, za jakich uwa¿am wszystkich tu zgromadzonych forumowiczów. Nie robiê tego dla szpanu, nie muszê nikomu udowadniaæ, ¿e jestem oryginalna albo elokwentna - bo wiem, ¿e taka jestem, jakkolwiek bezczelnie i arogancko by to nie zabrzmia³o. W zasadzie wszyscy moi przedmówcy, zw³aszcza Minder, napisali w temacie wszystko, co by³o w nim do napisania, nie my¶lê po nich powtarzaæ. Powiem tylko, ¿e wiem, o co naprawdê masz do mnie pretensje - je¶li chcesz, mo¿emy o tym pogadaæ na PM lub komunikatorze, po co mamy wywlekaæ na publiczny widok prywatne s³abostki. Swojego stylu wypowiedzi oraz s³ownictwa zmieniaæ nie my¶lê. Rzek³am.

Nie, nie mo¿emy, bo wróci³am i bardzo chcia³abym siê dowiedzieæ "o co naprawdê mam do Ciebie pretensje?" - chêtnie siê dowiem, bo nie mam zielonego pojêcia, o co Ci chodzi... 
Wydawa³o mi siê, ¿e przez ten czas, który jestem na forum i wszystkie te afery zorientowali¶cie siê ju¿, ¿e ja w bawe³nê nie owijam, a raczej walê z grubej rury. Ale widzê, ¿e tutaj niektórzy wol± siê czaiæ, chowaæ urazy i obrzucaæ b³otem za b³ahostki, podczas gdy na w±trobie le¿y im zgo³a co¶ innego...
A jednak wysz³o, ¿e nie tylko ja nie rozumiem s³ów aibrean. Podkre¶lam, ¿e nigdzie, jeszcze raz: nigdzie nie napisa³am, ¿e ona siê popisuje i szpanuje swoj± wiedz±, ma³o tego jak sama napisa³am, ¿e widocznie "moje s³ownictwo jest ubogie", to jeszcze dosta³am za to kopa.
A teraz uwaga! Równie¿ uwa¿am siê za osobê inteligent± i WCALE NIE UWA¯AM, ¿e mam ubogie s³ownictwo. Swego czasu na tym forum uchodzi³am za mistrzyniê skrabli, phi! 
To mo¿e powiem to inaczej i ostatni raz ju¿: kiedy u¿ywa siê rzadko spotykanych s³ów, owszem, stwarza siê pozory osoby inteligentej, co oczywi¶cie jest dobre np. na rozmowie o pracê, ale równie¿ stwarza siê pewien dystans do rozmówcy, bo inne osoby mog± takich s³ów nie znaæ, a rzadko kto siê do tego przyzna. Kiedy prowadzi siê rozmowê z kim¶, to raczej chce siê zachêciæ rozmówcê, ba, je¶li u¿ywa siê jego jêzyka, to sprawiamy wra¿enie osoby sympatycznej, zbli¿amy siê do naszego rozmówcy... Podobnie jest z u¿ywaniem czyjego¶ imienia - dlatego mnie siê czêsto wymykaj± Wasze imiona - bo traktujê Was jak ludzi, a nie nicki w internecie.
I dochodzê do konkluzji - co innego praca magisterska, a co innego rozmowa z kumplem na podwórku. Inaczej rozmawiasz z babci±, inaczej ze swoim profesorem, a inaczej z kole¿ank±. To jest dostosowywanie jêzyka, s³ownictwa, a nawet mowy niewerbalnej do rozmówcy.
Na forum u¿ywam jêzyka potocznego - jak napisa³ Nilfheim - nawet same równowa¿niki zdañ. A jakim jêzykiem piszê prace zaliczeniowe - tego nie mo¿ecie wiedzieæ...

Ja zasygnalizowa³am problem, powiedzia³am, co mi przeszkadza, a znowu pop³ynê³y gorzkie ¿ale.
Nie wystarczy³o powiedzieæ z u¶miechem: "Czarna, przesadzasz, ja tak mówiê na co dzieñ, ale je¶li chcesz, to postaram siê czasem jakich¶ potoczniejszych s³ów u¿ywaæ"?! Tylko pretensje i zaczepki. Ludzie, trochê dystansu. Czasami mam wra¿enie, ¿e Wy macie poukrywane jakie¶ ¿ale i mo¿e w tej sytuacji rzeczywi¶cie lepiej bêdzie siê otworzyæ?!
Minder, ja nie wiem, o co Ci chodzi. Jeszcze masz co¶ do mnie? S³ucham. Albo lepiej nic nie mów, nigdy nie dosta³am od nikogo tak obra¿liwych wiadomo¶ci jak od Ciebie. Od dzi¶ dla mnie te¿ nie istniejesz, je¶li masz siê tak do mnie odnosiæ, czekam na przeprosiny, bo ja nie przypominam sobie, ¿ebym kiedykolwiek wyzwa³a Ciê albo poni¿y³a. By³o mi bardzo przykro - nie masz pojêcia, co czu³am, kiedy to czyta³am.
I wyobra¼ sobie, ¿e nie jestem ani tak g³upia, ¿eby nie domy¶liæ siê z kontekstu, ani leniwa, ¿e nie chce mi siê sprawdzaæ s³ów w s³owniku, ale chyba nie o to chodzi w czytaniu polskiego forum i postów kole¿anki, ¿eby co rusz zastanawiaæ siê, sk±d ona tym razem wytrzasnê³a dane s³owo. "By z prostych rzeczy nie tworzyæ intelektualnych labiryntów" ¿e tak zacytujê pewn± piosenkê...
A z aibrean chyba naprawdê musimy sobie parê rzeczy wyja¶niæ, ale to najlepiej by³oby w rozmowie na ¿ywo.
A co do reszty? Obozów tu nie ma... Ale jak tak dalej pójdzie, to mo¿e siê znajd± i podzielimy jak kiedy¶ SLD...

To ju¿ koniec tego marnego wywodu. Jak kto¶ dobrn±³ do koñca, ma u mnie ziemniaka! 
Amen!

P.S. "Niektórzy" czepianie siê maj± w naturze. Jestem upierdliwa i ma³ostkowa odk±d pamiêtam. Ale tylko niektórym tak bardzo to przeszkadza...
Wyslano: 2008-09-15, 23:06:00 Aha, jeszcze jedno. Ja nie czekam a¿ kto¶ mnie "poprze" albo "nie zgodzi siê" z moim zdaniem.
Ja mam po prostu swoje zdanie i mam prawo je mieæ.
Tyle...